Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

[esilon]

ąsiadka z fryzurą postawiła radar zamiast progu

okazało się że ma długie ręce

[inquiz]

http://energetyka.defence24.pl/317801,g ... oze-wywiad

"W 2015 r. grupa 10 organizacji niemieckich i austriackich z niemiecką firmą Greenpeace Energy na czele oświadczyła, że jest przeciwna budowie brytyjskich elektrowni jądrowych, bo spowoduje to … obniżenie (!) cen energii elektrycznej w Niemczech. Grupa ta zapowiedziała wystąpienie do Trybunału Sprawiedliwości w Luksemburgu przeciwko decyzji rządu brytyjskiego ustalającej długoterminowe ceny energii jądrowej i Komisji Europejskiej, która zatwierdziła te decyzję. Obniżenie cen energii elektrycznej oznacza zmniejszenie konkurencyjności instalacji OZE należących do Greenpeace’u i innych „zielonych” organizacji."

[FUX]

Każdy liczy w taki sposób, który potwierdzi jego tezę.
Niecałe 8 Mwh z 1 MW zainstalowanego to szału nie robi.
Pan „zapomniał" tylko dodać, że jest coś takiego, jak remonty, utylizacja przerobionego paliwa atomowego, no i może się zdarzyć, że ktos tego kontenera z uranem nie przywiezie....


Weź pod uwagę fakt, że Niemcy czy Duńczycy bardzo się cenią za elektrownie wiatrowe, które produkują.
Do gry za chwilę wejdą Chińczycy z cenami tak bezczelnie korzystnymi, że strach. Produkt wydajnościowo lepszy.

Koszt czarnej energii to 169 zł/MWh + VAT.
Bez żadnego zielonego certyfikatu w warunkach polskich zwrot z niemieckiego/duńskiego wiatraka po około 10-12 latach, chińskiego 6-7... Tylko za energię bez systemu wsparcia i założeniu, że kasę da Fundusz a nie bank. Wtedy trochę czasu trzeba doliczyć.

Policz sobie, ile płacimy finalnie operatorowi za ten, który zuzyjemy w domu.

Atom w PL?
Mrzonka; skąd kasa na elektrownię, przesył na południe...

[FUX]

Ot takie spojrzenie.

- Energetyka, którą mamy, jest w kiepskim stanie – posiadamy dużo starych bloków energetycznych, sieć elektroenergetyczna także jest mocno zdekapitalizowana. Niezbędny jest znaczny wysiłek inwestycyjny, aby zapewnić w przyszłości trwałe bezpieczeństwo energetyczne. Ale przed nami stoi pytanie, czy budujemy je w oparciu o tradycyjny model, czy wykorzystamy rentę zacofania i wybierzemy nowoczesną, innowacyjną energetykę przyszłości. Tak zrobiły to Niemcy czy Dania.

Jeżeli będziemy odbudowywać energetykę bazując na węglu to przełomu nie będzie. Zamiast tego możemy liczyć na dodatkowe kłopoty, tak jak to jest w przypadku Elektrowni Opole, gdzie fachowcy szacują, że energia z dwóch budowanych bloków będzie kosztować ok. 280 zł za 1 MWh, podczas gdy dziś cena energii wynosi ok. 160 zł za MWh, jest to więc kompletnie nieopłacalna inwestycja. Blok węglowy budowany jest także w Elektrowni Kozienice, gdzie okazało się, że przepływ Wisły w okresie niżówkowym jest za niski do chłodzenia otwartego, czego wcześniej nie zbadano. Problemy z chłodzeniem elektrowni wystąpiły też w sierpniu 2015 r., kiedy po raz pierwszy od 25 lat ogłoszono 20 stopień zasilania.

Gdybyśmy mieli 300 MW w fotowoltaice w instalacjach prosumenckich, to nic takiego by nie miało miejsca.

http://www.wnp.pl/wiadomosci/wegiel-w-e ... 1_0_2.html

[leon]

Ot takie spojrzenie.

- Energetyka, którą mamy, jest w kiepskim stanie – posiadamy dużo starych bloków energetycznych, sieć elektroenergetyczna także jest mocno zdekapitalizowana. Niezbędny jest znaczny wysiłek inwestycyjny, aby zapewnić w przyszłości trwałe bezpieczeństwo energetyczne. Ale przed nami stoi pytanie, czy budujemy je w oparciu o tradycyjny model, czy wykorzystamy rentę zacofania i wybierzemy nowoczesną, innowacyjną energetykę przyszłości. Tak zrobiły to Niemcy czy Dania.

Jeżeli będziemy odbudowywać energetykę bazując na węglu to przełomu nie będzie. Zamiast tego możemy liczyć na dodatkowe kłopoty, tak jak to jest w przypadku Elektrowni Opole, gdzie fachowcy szacują, że energia z dwóch budowanych bloków będzie kosztować ok. 280 zł za 1 MWh, podczas gdy dziś cena energii wynosi ok. 160 zł za MWh, jest to więc kompletnie nieopłacalna inwestycja. Blok węglowy budowany jest także w Elektrowni Kozienice, gdzie okazało się, że przepływ Wisły w okresie niżówkowym jest za niski do chłodzenia otwartego, czego wcześniej nie zbadano. Problemy z chłodzeniem elektrowni wystąpiły też w sierpniu 2015 r., kiedy po raz pierwszy od 25 lat ogłoszono 20 stopień zasilania.

Gdybyśmy mieli 300 MW w fotowoltaice w instalacjach prosumenckich, to nic takiego by nie miało miejsca.

http://www.wnp.pl/wiadomosci/wegiel-w-e ... 1_0_2.html

A dlaczego cwaniak nie napisał ile te 300MW by kosztowało ?

[Gootek]

Co to w ogóle znaczy "gdybyśmy mieli 300 MW w fotowoltaice"?
Zainstalowana moc 300 MW?
To bardzo mało. Niemcy już w roku 2013 mieli zainstalowane 34000 MW.
A uzyskali z tego niespełna 5% całkowitej produkcji energii elektrycznej.
Bo zainstalowana a wyprodukowana moc, to w tym przypadku zupełnie dwie różne sprawy.
Słońce zakryją gęste chmury, albo panele przykryje opad śniegu, nie mówiąc już o tym, że zapadnie noc - i dupa z elektryczności.

Wierzę, że dłuższej perspektywie ten sposób produkcji nabierze sensu, jednak należy jeszcze rozwiązać temat magazynowania tej energii w taki sposób, aby zapewnić stabilną podaż niezależnie od warunków pogodowych czy pory dnia.

[esilon]

zapadnie noc - i dupa z elektryczności.

e tam http://technowinki.onet.pl/technika/pow ... sli/7b7g81

[Gootek]

zapadnie noc - i dupa z elektryczności.

e tam http://technowinki.onet.pl/technika/pow ... sli/7b7g81

A tak, nawet już dopisałem wyżej na ten temat.
Na razie takie baterie są bardzo drogie, ale z czasem - zobaczymy.

Inna sprawa, że ta Tesla sprawdzi się w Teksasie albo w Arizonie.
Czyli tam gdzie codziennie jest słonecznie.
Bo zapewni zapas energii na wieczór i noc.
Ale co w sytuacji, gdy przez dwa tygodnie jest pochmurno i pada deszcz?

[FUX]

Лукашэнка, PV w PL tylko z magazynowaniem. Podkreslam wielokrotnie.
OZE małe, duże, ok. jako uzupełnienie do innych źródeł. Cena wytwarzania w Opolu jest = tej, która dostaja dzisiaj wiatraki, biogazownie, współspalanie.
Ten blok jest i będzie drogi.
Atom to mrzonka. Dochodzi do tego linia przesyłowa, której nie ma.

[inquiz]

Cała ta nowoczesna energia jest droga i na razie nam się nie opłaca. I nie będzie długo, do tego należy dołożyć z odpowiednią wagą, zarówno politykę unijną i coraz droższe emisje oraz bezpieczeństwo w postaci uniezależnienia się od dostawców zewnętrznych ropy i gazu. A tego nie uwzględniają te hurraoptymistyczne ekotredny.
Mamy węgiel i nie można zarżnąć górnictwa, do tego atom. K... jak nas stać na różne fanaberie, dopłaty do ZUS i KRUS to i na elektrownie też by starczyło. A inwestycje w linie przesyłowe nas nie ominą niezależnie od okoliczności.
Prosumenci tak, po prostu należy uwolnić przepisy i każdy niech sobie produkuje na własne potrzeby ile chce bez biurokracji.

[FUX]

Mamy węgiel i nie można zarżnąć górnictwa,

Jego raczej już nie ma.

Tylko dlaczego my mamy to płacić na rzecz garstki ludzi?

Przeczytaj wyżej, co napisałem.

Prąd z Opola będzie za drogi ale budujemy...

[damaz]

Bez żadnego zielonego certyfikatu w warunkach polskich zwrot z niemieckiego/duńskiego wiatraka po około 10-12 latach, chińskiego 6-7...

hmm....
a czy mógłbyś podać dane do tych wyliczeń? jak duże te wiatraki, ile kosztują, ile produkują? może gdzieś jest stronka z krzywą mocy?

[FUX]

Bez przesady.


Taka wiedza kosztuje.

[esilon]

Taka wiedza kosztuje.

no tak, żeby przeczytac instrukcję trzeba kupić wiatrak

[FUX]

Już wszystko napisałem. Czytajcie między wierszami.

[inquiz]

FUX, Fizycznie w PL jest jeszcze sporo węgla, to że jego ceny spadają i jest burdel i rozpasanie w górnictwie to inna bajka.
Energetyka jest branżą strategiczną, w przypadku zawirowań politycznych, zakręcenia kurków przez Rosjan itp., musimy liczyć na siebie. Dlatego jestem za atomem bo da dużo taniej, stabilnej energii. A niskie koszty energii są potrzebne dla gospodarki.

Nie można wykluczać źródeł odnawialnych, technologie są cały czas rozwijane. Ale to nie znaczy, że powinniśmy to wdrażać na siłę w imię ideologii i dopłacać. Jak będzie to opłacalne bez żadnych dopłat to proszę bardzo. Niech Niemcy i inni sobie na razie do tego dokładają, jesteśmy biednym krajem na dorobku.

[FUX]

Ale to nie znaczy, że powinniśmy to wdrażać na siłę w imię ideologii i dopłacać.

A jak nazwiesz jawne i ukryte subsydiowanie górnictwa i bloku w Opolu?

Atomówka musi być na północy bo jest potrzebne chłodzenie (dużo wody), którego nie ma na południu. Z kolei prąd z niej na północy niekoniecznie potrzebny.

[damaz]

Taka wiedza kosztuje.

czy ja wiem...
już kiedyś napisałem, że my to sprawdziliśmy dla małych wiatraków. i nijak nie wychodzi 7 lat. prędzej 17.
i każdy do tych wyliczeń może zajrzeć.
http://forum-subaru.pl/viewtopic.php?f= ... 00#p471735

Z kolei prąd z niej na północy niekoniecznie potrzebny.

i znowu muszę napisać: o ja naiwny!
przez pewien czas, na początku swojej "kariery" pracowałem w firmie, która dzisiaj nazywa się exponent. zajmowali się również energetyką. zwłaszcza w Polsce skupiali się bardzo na Żarnowcu, gazoportach itp.
i dowiedziałem się wówczas, że lokalizacja elektrowni w Żarnowcu nie jest związana z jeziorami, tylko z tym, że elektrownia w tamtej okolicy jest po prostu potrzebna. bo tam są NIEDOBORY energii.

no, ale to było daaawno temu

[FUX]

już kiedyś napisałem, że my to sprawdziliśmy dla małych wiatraków. i nijak nie wychodzi 7 lat. prędzej 17.

W tej kwestii się zgodziliśmy, że zarabiają wszyscy prócz nabywców.


No może ci nad Bałtykiem...

[leon]

Ojejka.

http://jalopnik.com/tesla-model-s-fined ... 7474496647

[inquiz]

http://jalopnik.com/tesla-model-s-fined ... 7474496647

Genialne Powinni jeszcze doliczać emisję zużytą przy produkcji, okaże się jeszcze że stary merc W123 zaplanowany na wieloletnią eksploatację jest bardziej eko niż obecne produkty samochodopodobne projektowane przez księgowych.

[FUX]

Hmmmm...

http://www.cire.pl/item,126020,1.html?u ... &apu=32612

Pojemność domowego magazynu energii Solarwatt, model MyReserve 500, ma wynieść maksymalnie do 11 kWh przy sprawności 93 proc. i DoD na poziomie 100 proc. Podana na stronie SolarWatt cena dla klienta końcowego, zawierająca VAT i koszty montażu, zaczyna się od 5,5 tys. euro w przypadku zestawu o pojemności 4,4 kWh. Solarwatt zapewnia, że jego magazyn energii może współpracować z każdym systemem PV złożonym z modułów krystalicznych lub amorficznych oraz dowolnego typu inwertera stringowego. Niemiecka firma daje 10-letnią gwarancję na baterie (do 80 proc. pojemności).

Gdyby tylko ceny były sensowniejsze....

[FUX]

Z serdecznymi pozdrowieniami...

http://wyborcza.biz/biznes/1,147744,201 ... l#MTstream

[Konto usunięte]

Spieszmy się kochać silniki benzynowe, tak szybko odchodzą...

przynajmniej w Norwegii od 2025
http://qz.com/699504/norways-political- ... s-by-2025/

[Konto usunięte]

Podobno nie wystarczy litu do produkcji tych wszystkich baterii, więc albo będzie jakaś nowa technologia albo masowa przesiadka na EV pozostanie w sferze marzeń


Sent from iPhone using Tapatalk