cholerne dyfry

[Azrael]

sterowane elektromagnetycznie.

Sterowane hydraulicznie. W Evo dyferencjały (tak jak w WRC) są sterowane hydraulicznie. Dodatkowo AYC różni się tym że ma DWA takie sprzęgła i może przekazywać moment na konkretne koło niezależnie od względnej przyczepności.

[damaz]

tak. źle napisałem. zasugerowałem się "górą" tekstu. zmienione.


edit: znallazłem gdzieś piękny opis ACD, tylko że ... obrazki (do których tekst się odnosił) zostały wyrzucone przez portal hostujący zdjęcia. więc cały opis o kant... potłuc. więc się poddałem, bo wszystko inne było zbyt ogólnikowe.

[Danieldd48]

Nooo i bravissimo . Jeśli chodzi o centralny...myślę, że można być usatysfakcjonowanym. Ba, w ogóle jeśli chodzi o podstawy (i nie tylko) o dyfrach, momentach, satelitach, słowem o drodze przekazywania momentu .

wykresu momentu przenoszonego przez wiskozę Forstera w funkcji różnicy prędkości względniej osi napędzanych i czasu

To by się owszem, przydało, ale myślę, że ten wątek zostawimy jako techniczny, a do dyskusji na ten temat trzeba będzie założyć inny, np. pt. Dyferkowe dyskusje inspiracji damaza

[FUX]

damaz,
No q... PADLEM po raz kolejny!!!!

[damaz]

aha. bo zapomniałem.

dziękuję za wszystkie mniej lub bardziej naemotkowane wyrazy. (nie powiem, mile łechcą )


i dodam, że
NIE DAM SIĘ ŻADNYM devlinom PODPUSZCZAĆ.



jak przenieść te opowieści do subarupedii?
(tylko za chwilę, bo jeszcze jedna ważna korekta najpierw )

[devlin]

i dodam, że
NIE DAM SIĘ ŻADNYM devlinom PODPUSZCZAĆ.

Damaziu, jesteś wielki, naprawdę. Bardzo Ci dziękuję! Naprawdę, rozjaśniło mi to ogromnie dużo.

Ale.

Nie licz na to, co napisałeś, bo jeszcze jest tyle rzeczy do wyjaśnienia, a wykazałeś się niesłychaną wsprost maestrią i talentem dydaktycznym, więc nie licz na to, że nie wymyślę następnej rzeczy do wytłumaczenia i nie znajdę kilkudziesięciu klakierów dla tego pomysłu

[Danieldd48]

Myśl zainspirowana danymi ze strony: http://www.4forester.pl/dane-techniczne-97-00.php

nie obciążony silnik nie generuje momentu. jeżeli nie ma oporów toczenia się koła – silnik nie przekazuje momentu na to koło

że tak trochę temat momentu obrotowego roztrząsę. Maxymalny moment obrotowy - od czego on zależy - to że bezpośrednio od mocy silnika - to wiadomo, ale nie jest on wprost proporcjonalny, a tak z mechanicznego punktu widzenia, to od czego jeszcze - średnica obrotowa korby Przełożenie na skrzyni stopień sprężania

[Gość]

Maxymalny moment obrotowy - od czego on zależy - to że bezpośrednio od mocy silnika - to wiadomo, ale nie jest on wprost proporcjonalny, a tak z mechanicznego punktu widzenia, to od czego jeszcze - średnica obrotowa korby Przełożenie na skrzyni stopień sprężania

To jeszcze powiedz, w którym miejscu całego układu mechanicznego Cię ten moment interesuje. To jest wartość fizyczna, którą należy dokładnie umiejscowić, aby uniknąć nieporozumień...

[Danieldd48]

w którym miejscu całego układu mechanicznego Cię ten moment interesuje

chyba na wyjściu z silnika, bo wszystko inne jest takie samo, a chodzi mi o forka MY 97 i MY00, niby to samo, jeden ma 122 KM a drugi 125KM i ten ostatni sporo większy moment obrotowy przy obrotach silnika 3600 (http://www.4forester.pl/dane-techniczne-97-00.php - bo tutaj moment obrotowy jest silnika podawany chyba ). 3 KM różnicy - myślałem że prawie nieodczuwalne a to wręcz przeciwnie.

[damaz]

Danieldd48, to pytanie z cyklu "podstawy budowy silnika spalinowego" chyba jest?

jak kiedyś pisałem, ja się na samochodach i silnikach nie znam, ale na mój mały rozumek, to wpływać na charakterystykę momentu silnika można:
- zmieniając parametry spalania (skład mieszanki, ciśnienie mieszanki)
- zmieniając wymiary komory spalania (powierzchnia cylindra (dot. też liczby cylindrów))/długość skoku)
- zmieniając kształt wału korbowego

dlaczego tak? drogą dedukcji. silnik to miejsce, gdzie energię wybuchu (yyy.. spalania, znaczy) zamieniamy na siłę (moment). no to wychodzi, że albo regulujemy siłę wybuchu (myślnik 1) albo regulujemy to, co bezpośrednio przejmuje tę energię.

ale ja tylko tak filozuję sobie...

[Danieldd48]

- zmieniając parametry spalania (skład mieszanki, ciśnienie mieszanki)
- zmieniając wymiary komory spalania (powierzchnia cylindra (dot. też liczby cylindrów))/długość skoku)

to bym bardzej do mocy silnika przyłożył, ale np. audik 1,9 tdi, ma 110 KM i 360Nm, ja mam 122 KM i 176Nm, już nie mieszam przy jakich to obrotach.
I chyba troche źle sformuowałem pytanie. Chodzi mi o wyjaśnienie stosunku mocy do momentu silnika, lub jeśli ktoś umie konkretnie sprecyzować to na przykładzie np. ww. forków. Bo ja też tak z teoretyka i praktyka to najwięcej jestem filozofem .

[Gość]

w którym miejscu całego układu mechanicznego Cię ten moment interesuje

chyba na wyjściu z silnika, bo wszystko inne jest takie samo, a chodzi mi o forka MY 97 i MY00, niby to samo, jeden ma 122 KM a drugi 125KM i ten ostatni sporo większy moment obrotowy przy obrotach silnika 3600 (http://www.4forester.pl/dane-techniczne-97-00.php)

8 Nm to "sporo" większy moment? Bez presady.
Poz tym to tylko wartości książkowe. Bardziej istotny jest faktyczny przebieg wykresu w całym zakresieobrotw, a nie tylko wartość przy akuat 360 obr/min.
Czy jest istotna różnica to trzeba się przejechac i sprawdzić.

Tak jak pisze Damaz,jest wiele czynników, które wpływają na parametry pracy silnika.
W przypadku Forestera 2.0 MY '00, podnieśli nieco stopień sprężania, co daje w stosunku do wcześniejszego modelu nieco większą moc i trochę inny przebieg maksymalnego momentu obrotowego, ale czy to daje wyraźnie inne doznania za kierownicą? Nie wiem.

[Gość]

- zmieniając parametry spalania (skład mieszanki, ciśnienie mieszanki)
- zmieniając wymiary komory spalania (powierzchnia cylindra (dot. też liczby cylindrów))/długość skoku)

to bym bardzej do mocy silnika przyłożył, ale np. audik 1,9 tdi, ma 110 KM i 360Nm, ja mam 122 KM i 176Nm, już nie mieszam przy jakich to obrotach.
I chyba troche źle sformuowałem pytanie. Chodzi mi o wyjaśnienie stosunku mocy do momentu silnika, lub jeśli ktoś umie konkretnie sprecyzować to na przykładzie np. ww. forków. Bo ja też tak z teoretyka i praktyka to najwięcej jestem filozofem .

Proponuję nie porównywać w ten sposób silnika zasilanego benzyną i silnika zasilanego olejem napędowym. Bo to już kompletnie namiesza w temacie

[piotruś]

Danieldd48, tak w dużym przybliżeniu i bez wchodzenia w szczegóły:
Każdy diesel ma moment obrotowy większy "w porównaniu" do podobnego silnika benzynowego, ponieważ jego stopień sprężania jest około 2 razy większy. Czyli tłok w cylindrze musi przebyć większą odległość między tzw."górnym martwym punktem" a dolnym - czyli wykorbienie na wale musi mieć większe ramie (no i korbowód musi być dłuższy), a moment obrotowy to siła x ramię - to ramię (wykorbienia na wale korbowym) w dieselach jest dłuższe i mimo, że siła (energia wybuchu) mieszanki powietrzno-ropnej (a ropa jest mniej energetyczna od benzyny) jest ciut mniejsza lub nawet porównywalna do benzynowo-powietrznej, moment jest wiekszy.

[Danieldd48]

Proponuję nie porównywać w ten sposób silnika zasilanego benzyną i silnika zasilanego olejem napędowym

ale przecież jak Damaz pisał - praca wybuchu (tak benzyny jak i ON) przetwarzana jest na moment obrotowy. I właśnie, czy np. niektóre silniki mają wał o większej średnicy obrotu, czy...nie wiem, cięższy. Dla czego np. wszystkie silniki nie mają tak wysokiego momentu obrotowego - przecież o to chodzi, a może jest jakiś skutek uboczny tego. Kwestię zasilania zostawmy (taka czy inna głowica). Skupmy się na mechanice.

ale czy to daje wyraźnie inne doznania za kierownicą?

Z tego co czytałem na forum (akurat nie na tym) to wyraźnie czuć i widać różnicę w przyśpieszeniu.

[Danieldd48]

tak w dużym przybliżeniu i bez wchodzenia w szczegóły

o o oto mi piotruś chodziło. Zapomniałem, ze diesle mają większe sprężanie.

[citan]

ażdy diesel ma moment obrotowy większy "w porównaniu" do podobnego silnika benzynowego, ponieważ jego stopień sprężania jest około 2 razy większy.

A dlaczemu Bo może, czy może - bo musi

[piotruś]

citan, musi! Inaczej nie bedzie wybuchu mieszanki ropno-powietrznej. Ropa musi być "wtryśnieta" w czynnik - powietrze, które znajduje sie pod duzym ciśnieniem (stąd ten wysoki stopień sprężania) i odpowiednio podgrzany. Czynnik w następnych cyklach sam się podgrzewa i to jest zaletą szczególnie docenianą w wojsku (brak instalacji elektrycznych potzrebnych do zapłonu), no a na początku trzeba podgrzać świecami żarowymi (przy duzym mrozie kiedyś stosowano zapalone szmaty na kiju )

[FUX]

kiedyś stosowano zapalone szmaty na kiju

Autosan to i szmatę bez kija potrafil spalić...

[Gump]

FUX,tylko bez takich numerów bo się panowie z Sanoka obrażą

[FUX]

bo się panowie z Sanoka obrażą

Raczej mogą być DUMNI...

[Danieldd48]

musi być "wtryśnieta" w czynnik - powietrze, które znajduje sie pod duzym ciśnieniem (stąd ten wysoki stopień sprężania)

A mnie to się wydawało, że ropa zapala się w momencie rozprężania, czyli wtryśnięta z wysokim ciśnieniem. Natomiast wyższe sprężanie przecież diesel zapali nawet jak tłoki wpoprzeg chodzą ale mocniejszy jesz jak jest sprężanie dobre, bo spalana mieszanka podgrzewa ów powietrze które się rozpręża. Więc mamy wysokie sprężanie powietrza w cylindrach i potrójny stopień sprężania paliwa np.
No chyba że żle piszę...

[jarmaj]

w którym miejscu całego układu mechanicznego Cię ten moment interesuje

chyba na wyjściu z silnika, bo wszystko inne jest takie samo,

Nie, bo potem moment zależy od dobramych przełożeń. I tak na kołach jest już iloczynem momentu na silniku, przełożenia głównego i przełożenia skrzyni biegów.

[piotruś]

"Stopień sprężania" to stosunek objętości "przestrzeni" nad tłokiem gdy tłok jest na dole do tej gdy tłok jest do góry. Ta wartość jest niezmienna i charakterystyczna dla danego silnika.
Oczywiście ropa, jak napisałeś, jest wtryskiwana pod dużym ciśnieniem, ale do przestrzeni w której jest mocno "ściśnięte" powietrze - inaczej nie nastąpiłby samozapłon tej mieszanki.

Miałem kiedyś motocykl BMW R12 z 1939 roku; 750 ccm 2-cylindrowy boxer a mocy miał tylko 18 KM , stopień sprężania wynosił 5,4:1 ...

[damaz]

no i przeniosłem do subarupedii.
skończone, znaczy się.


nie, nie przeszkadzajcie sobie, z tymi silnikami. ja tylko tak...