Czemu auta są, jakie są, i co będzie gdy nie będą?

[damaz]

Nasi wybrali pałac.

Może to i lepiej.
Bo na fali zmian patronów, obalania pomników pewnie teraz byłoby zasypywane.

[stefanekmac]

Są już takie przykłady- vide Łódź i ulica Kopernika. Szersze chodniki i wspólna jezdnia dla tramwajów i aut. Są też plany i początki tzw.30. Ruch celowo jest spowalniany do 30, dla bezpieczeństwa.Filozofia jest taka -centra miast dla ludzi,auta won...

[So What!]

Są już takie przykłady- vide Łódź i ulica Kopernika. Szersze chodniki i wspólna jezdnia dla tramwajów i aut.

W Krakowie też tak zrobili, np. na ulicy Karmelickiej. Efekt na początku był taki, że tramwaje stały w korkach z samochodami

[gregski]

o Lodzi ciezko w tej chwili rozmawiac, bo rozkopano wszystko co sie dalo.
do tego dorzucono buspasy przed ukonczeniem obwodnicy A1 miasta...

najciekawsze bylo robienie kostki na pietrynie, calymi odcinkami, (nie polowkami wzdluz).
jeden pozar i bylo by niefajnie.. pomijam brak mozliowsci dojazdu z towarem do sklepow, bo pietryna to juz tylko lichwa, knajpy i lumpexy..

OMIJAC SZEROKIM LUKIEM

[pantomas]

Filozofia jest taka -centra miast dla ludzi,auta won...

I dzięki takim filozofom centra miast będą powoli zamierać, handel i usługi przeniosą się do centrów handlowych poza centrum a za nimi powoli pójdą biura (dojazd, parkowanie klientów). Sama rozrywka i turystyka nie wystarczą do zagospodarowania przestrzeni, powoli ten proces jest widoczny w Warszawie, z tego co wiem to również i gdzie indziej też.

bo pietryna to juz tylko lichwa, knajpy i lumpexy..

OMIJAC SZEROKIM LUKIEM

[gregski]

owszem, jesli owce dalej beda spedzaly czas w supermarketach czy centrach handlowych..
ja osobiscie jestem przekonany, ze dobrze zaprojektowane miasto nie musi bazowac na motoryzacji
ale nie musi tez jej wykluczac.

[FUX]

A dokąd maja iść?
Na spacer?

Do mnie ostatnio dotarło, że chory z Żona jestem, bo tak na spacery chodzę zamiast jakis serial obejrzeć.
Skomentował typ, który ma ze 30kg nadwagi i jego żona min. tyle samo. Ich córa na dobrej drodze; ca + 15 nadwagi.

[gregski]

opcji w miescie jest niezliczona ilosc, na wsi rowniez.
wystarczy sie rozejzec dookola, a jak czegos brakuje to zorganizowac.
jestem pewien, ze ludzie w koncu wylacza pudla, jak nie wasze pokolenie to kolejne.

[pantomas]

owszem, jesli owce dalej beda spedzaly czas w supermarketach czy centrach handlowych..

To nie zawsze jest kwestia wolnego czasu, miastowe też gdzieś żywność kupić muszą, a biorąc pod uwagę że w małych sklepach jest najczęściej to samo, co w dużych, tyle że drożej i potrzeba więcej czasu, żeby kilka obskoczyć to super czy hiper staje się alternatywą. Tak, można zamówić żarcie przez internet, ale rowerami chyba rozwozić tego nie będą a płatny wjazd do centrum zwiększy koszty dostawy (lub towarów) itd.

jestem pewien, ze ludzie w koncu wylacza pudla, jak nie wasze pokolenie to kolejne.

Zawsze będą jakieś pudła ...

[gregski]

owszem, jesli owce dalej beda spedzaly czas w supermarketach czy centrach handlowych..

To nie zawsze jest kwestia wolnego czasu, miastowe też gdzieś żywność kupić muszą, a biorąc pod uwagę że w małych sklepach jest najczęściej to samo, co w dużych, tyle że drożej i potrzeba więcej czasu, żeby kilka obskoczyć to super czy hiper staje się alternatywą. Tak, można zamówić żarcie przez internet, ale rowerami chyba rozwozić tego nie będą a płatny wjazd do centrum zwiększy koszty dostawy (lub towarów) itd.

jestem pewien, ze ludzie w koncu wylacza pudla, jak nie wasze pokolenie to kolejne.

Zawsze będą jakieś pudła ...

Super myslenie. Jest wszystko i taniej. Niszcz dalej to czego resztki odrozniaja nas od zachodu...
Dbaj o swoj osiedlowy spozywczak bo za chwil juz go nie bedzie.

[pantomas]

Super myslenie. Jest wszystko i taniej. Niszcz dalej to czego resztki odrozniaja nas od zachodu...
Dbaj o swoj osiedlowy spozywczak bo za chwil juz go nie bedzie.

Dlaczego ad personam?
O swój osiedlowy spożywczak dbać nie będę, bo nie ma tam niczego, czego nie mógłbym kupić w hiper, tyle że dużo taniej. No chyba że ta sama srajtaśma, proszek do prania itp z małego sklepiku czymś się różnią od tych z dużego, ja nie zauważyłem, a dla mnie oszczędności są zauważalne. A i tak muszę zrobić rundkę żeby kupić jedzenie, które lubię, a którego nie ma w osiedlowych sklepach a tym bardziej w hiper. Jeżeli ktoś to lubi, to OK, czy ja mu zabraniam? Ja mam 'swoją' piekarnię, rzeźnika, kiosk, zieleniak ...

Na zachodzie zostały już tylko hiper i centra? Ejże ...

[Arno]

pantomasie, wiele osiedlowych sklepików handluje badziewiem nie jadalnym. Tak samo jak hipermarkety.
ale w wielu miejscach te symboliczne osiedlowe sklepiki, handlują towarem jakościowym - głównie dlatego, że w okolicy mieszkają ludzie wymagający i te sklepiki się dostosowują.
Nie oczekujmy, że w blokowisku wypełnionym niezamożną ludnością w sklepiku będzie coś innego niż w hiper. ALE: czy wszyscy na takim osiedlu mają auta, żeby jechać do wielkiego sklepu? Czy to że na Sadybie zlikwidowano SAM na rogu, to dobrze i że wszyscy kupują w Best Mallu? Zamiast w piżamie wyjść po bułki? Do sklepu, gdzie znasz obsługę od stu lat?
Ważne są relacje między ludzkie, a w wielkim sklepie dość trudno być zapamiętanym. Zło jest w tym, że malutkie sklepiki są nie tylko wykańczane, ale zamieniają się w sieciówy - żabki itepe...
Ja nie znoszę kupowania w Auchanach, Lidlach i wszelkich dyskontach. Co prawda jest obok nas SIMPLY - z bardzo miłą obsługą znaną nam skądinąd - i wiele rzeczy z powodzeniem można tam kupić. Ale owoce, wędliny, pieczywo, sery... to już trzeba niestety mieć swoje miejsca. Gdyby przetrwały miejscowe rzeźnickie sklepy, piekarnie, warzywniaki...
Jak to mówił Tym w CO MI ZROBISZ... ZMIANY ZMIANY ZMIANY

[Gootek]

w Lidlu, czyli discouncie z niemieckim rodowodem, faktyczna jakość produktów była i nadal jest na bardzo wysokim poziomie...

a Biedronka, lider handlu detalicznego w Polsce, też (od jakiś dwóch-trzech lat), poważnie postawiła na jakość.

Robiąc tam zakupy, można mieć mniejsze obawy o swoje zdrowie, niż w przypadku większości prywatnych, "niezależnych" sklepów i sklepików spożywczych.

Podobnie, bezpieczniejszy i wartościowszy odżywczo (tak, wiem, że to brzmi jak herezja) jest posiłek w dowolnym McDonaldzie, niż w większość rodzimych prywatnych knajp.

Oczywiście, są wyjątki do tej zasady, to znaczy prywatne restauracje, gdzie podają świetne jedzenie oraz sklepiki ze świeżymi i zdrowymi produktami - ale wcale nie ma ich tak dużo w całej masie byle czego.

[pantomas]

ale w wielu miejscach te symboliczne osiedlowe sklepiki, handlują towarem jakościowym - głównie dlatego, że w okolicy mieszkają ludzie wymagający i te sklepiki się dostosowują.

owszem, i wiele osób nawet dojeżdża do nich, bo oferują jakość niedostepną w hiper

Nie oczekujmy, że w blokowisku wypełnionym niezamożną ludnością w sklepiku będzie coś innego niż w hiper. ALE: czy wszyscy na takim osiedlu mają auta, żeby jechać do wielkiego sklepu?

powinieneś wytłuścić 'niezamożną', to wydaje sie kluczowe w tej dyskusji. Ekonomia determinuje zachowania ludzi. A większość ma auta, albo jest w stanie dojechać zbiorkomem lub busem marketowym. Pamiętaj, wielu emerytów ma czas, darmowy bilet i chęć uciułania kilku groszy na zakupach.

Czy to że na Sadybie zlikwidowano SAM na rogu, to dobrze i że wszyscy kupują w Best Mallu? Zamiast w piżamie wyjść po bułki? Do sklepu, gdzie znasz obsługę od stu lat?
Ważne są relacje między ludzkie, a w wielkim sklepie dość trudno być zapamiętanym. Zło jest w tym, że malutkie sklepiki są nie tylko wykańczane, ale zamieniają się w sieciówy - żabki itepe...
Ja nie znoszę kupowania w Auchanach, Lidlach i wszelkich dyskontach. Co prawda jest obok nas SIMPLY - z bardzo miłą obsługą znaną nam skądinąd - i wiele rzeczy z powodzeniem można tam kupić. Ale owoce, wędliny, pieczywo, sery... to już trzeba niestety mieć swoje miejsca. Gdyby przetrwały miejscowe rzeźnickie sklepy, piekarnie, warzywniaki...
Jak to mówił Tym w CO MI ZROBISZ... ZMIANY ZMIANY ZMIANY

Sic transit gloria mundi. Ale natura horret vacuum i gdyby nie była poprawiana przez filozofów, to by działało. W Twoim poście wyczuwam żal za utratą kawałka świata do którego byłeś przyzwyczajony, ja to rozumiem - mam tak samo, ale te zmiany są sumą wielu czynników, których nie bierzemy pod uwagę, a są istotne.
Jeszcze jedno, im bogatsi ludzie, tym więcej małych sklepików.

[WiS]

na fali zmian patronów, obalania pomników pewnie teraz byłoby zasypywane.

Co nie przeszkodziłoby partiom akurat rządzącym obsadzić swoim aktywem zarówno stołki w zarządzie metra, jak i w spółkach zasypujących.

Efekt na początku był taki, że tramwaje stały w korkach z samochodami

Tylko na początku? A potem co - tramwaje zaczęły się przebijać siłą, czy nauczyły się omijać korki?
Z ciekawości pytam...

dobrze zaprojektowane miasto nie musi bazowac na motoryzacji
ale nie musi tez jej wykluczac.

Dopóki motoryzacja istnieje (a w jakiejś postaci pewnie istnieć będzie jeszcze długo, patrz początek wątku) będziemy mieć wojenkę tych, którzy lubią autem do centrum, i tych, którzy ich nie lubią.
I raczej nie będziemy mieć "dobrze zaprojektowanych miast". Chaos zwycięża, i to nie tylko w Warszawie.

ludzie w koncu wylacza pudla, jak nie wasze pokolenie to kolejne.

Ci, którzy wyłączają pudła z telewizją, w znacznej większości utykają przed pudełkami z internetem. Chyba, ze im prąd odcięli - wtedy idą na spacer, puszki pozbierać, czasem włazy od studzienek i trakcję elektryczną, a czasem jakies portfele od przechodniow... żeby mieć na jakąś kurrrr... turalną rozrywkie.

Dbaj o swoj osiedlowy spozywczak

Ja dbam, ale z wzajemnością. Gdyby nie to, pewnie dawno bym olał.

[damaz]

Ja dbam, ale z wzajemnością. Gdyby nie to, pewnie dawno bym olał.

o. nie ma to jak piątą esencję wycisnąć.

ja mam/miałem swój ulubiony warzywniak. niezupełnie osiedlowy, ale rodzinny i w ogóle. ostatnio jakoś mniej korzystam. bo ziemniaki.

jakoś tak w zeszłym roku moja pani miała fazę zapiekanek różnych ale z ziemniakami. no i nabyłem, w warzywniaku, w którym jestem rozpoznawalny, ziemniaki. nie nadawały się do niczego poza wyrzuceniem. wróciłem do warzywniaka i zapytałem właściciela, co się stało. zapytałem. nie awantura nie wrzaski, bo wiem, że specjalnie tego nie zrobili. raczej podejście typu "nie róbcie tego innym kupującym, bo ja wrócę, ale oni nie". pan przyznał, że z ziemniakami jest problem i w całych Broniszach trudno o dobre ziemniaki i że on nawet kilka przekroił, zanim je "wziął". po kilku dniach kupiłem znowu. ziemniaki.i znowu to samo. warzywko wylądowało w koszu. wonczas zacząłem się zastanawiać: warzywniak niby "mój". obsługa spoko, albo nawet lepiej, ale... oni mają towar dokładnie z tego samego miejsca, co budka 200m dalej i w ogóle większość budek w Warszawie. przemysłowy towar broniszowy. różnica między hiper a nimi jest jedna: sałata leży na stoisku 1 dzień a nie 4 albo więcej.
a dokładnie miesiąc wcześniej osiedlowy SAM zamienili na Biedronkę. i traf chciał, że zabrakło śmietany czy innych Cesarek (kajzerek). Biedronka najbliżej, więc pędzę. i co widzę? ziemniaki TRZY RÓŻNE RODZAJE. kupiłem. zdrowiutkie, specjalna odmiana do pieczenia (tak stało napisane), skórka jak bibułka.

robię regularnie zakupy w Biedronce? nie. ale też nie mam odruchu McD (czyt: nie wchodzę z definicji). czy warzywa kupuję TYLKO w "moim' warzywniaku? nie. czasem w Biedronce, czasem w Lidl. bo bywają lepsze.
a ogórki kiszone kupuję trzy budki dalej. też w warzywniaku. z tym, że to są kiszone robione przez właścicieli tej budki. "tymi ręcami".


a ssie nagadałem...
a WIS to w jednym zdaniu...

[So What!]

WiS, zmienili organizację ruchu - ograniczyli ruch samochodów.

[Arno]

damaz, to niestety problem, że większość kupuje w Broniszach.
Ale my tutaj mamy targ, a na targu takich, co kupują w Broniszach, ale są i lokalni rolnicy, co mają swój.
I tego trzeba szukać, rolników z własnej okolicy, do których można mieć zaufanie.
A z Biedronką to jest tak, że o towar dbają.

[WiS]

So What!, no patrz, a na to nie wpadłem, choć to takie proste
Oczywiście, można ograniczać ruch samochodow - w końcu nawet do zera. W Krakowie, mającym ścisle centrum bardzo "kompaktowe", to nawet aż tak nie boli - z rejonu Alej do Rynku można spokojnie dojść (choć jeszcze pamiętam, jak w pośpiechu zdarzył mi się kiedyś skrót samochodem przez płytę Rynku, chyba spod "Gruszki" w Szewską , eeech, byyyli czasy... ).
Ale w większości znanych mi miast nie ma tak dobrze.

[So What!]

WiS, TUTAJ masz fotkę z map gugla.
Jak jedziesz Karmelicką od strony Plant, to nie możesz dojechać do końca Karmelickiej (a więc dojechać do Alej) - masz nakaz skrętu w prawo w ul. Siemiradzkiego. Efekt jest taki, że nie opłaca się jeździć samochodem ul. Karmelicką
Problem korków rozwiązany

[WiS]

Tak patrzę, i się zastanawiam - czy za tzw. "moich" czasów ten śliczny, szeroki chodnik za znakiem zakazu też był taki szeroki, czy nie... Chyba nie - o ile kojarzę, to wtedy (wczesne lata 90.) całą Karmelicką, w obie strony, jeździlo się wzdłuż tramwajow własnym pasem. I komu to przeszkadzało?
Matki z wózkiem się na chodniku i tak mieściły... Ojcowie zresztą też, o ile pamiętam

PS. Ta audycja TEŻ zawiera lokowanie produktu Posła Gibały

[So What!]

WiS, dobrze pamiętasz

[Piter 35]

Bardzo trafny artykuł o ekologi w autach i nabijaniu kierowców w butelkę http://motoryzacja.interia.pl/samochody ... la,1970637