Auto dla dziada

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
jarmaj
6 gwiazdek
Lokalizacja: Gliwice
Auto: japońskie, ale nie bokser + bokser, ale nie japoński ;-)
Polubił: 83 razy
Polubione posty: 443 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 08:49

ata pisze:
4 lis 2019, o 22:47
ale nie na całym nadwoziu? (to wykonalne?)
Karoserii nie cynkuje się w całości jak jakieś wiadro ;-)

Karoserię robi się z ocynkowanych już blach. I do jej zbudowania używa się zarówno blach dwustronnie ocynkowanych, jednostronnie i nie ocynkowanych. Zależnie od elementu, który z danej blachy ma być wykonywany. Oczywiście różni producenci różnie do tego podchodzą i tam gdzie jeden stosuje blachę dwustronnie ocynkowaną inny może używać jednostronnie, a jeszcze inny nie ocynkowaną . Ale żaden (chyba na mój stan wiedzy) nie używa wyłącznie ocynkowanych, bo to raz że nie miałoby żadnego sensu, a dwa czasami byłoby niemożliwe.



Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 244 razy
Polubione posty: 524 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 09:16

Chodzi o spawanie czy jakiś inny kawałek procesu technologicznego?
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

jarmaj
6 gwiazdek
Lokalizacja: Gliwice
Auto: japońskie, ale nie bokser + bokser, ale nie japoński ;-)
Polubił: 83 razy
Polubione posty: 443 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 09:36

Mówisz o tym, że czasem niemożliwe?

Chodzi tu o wykorzystywanie w branży od jakiegoś czasu coraz powszechniej elementów o podwyższonej wytrzymałości. Robi się z tego głównie wzmocnienia przedziału pasażerskiego. To elementy wykonywane w technologii tłoczenia na gorąco - PHS (press hardenable steel). Tłoczenie odbywa się w temp powyżej 900 stopni, więc nie można do tego używać blach ocynkowanych, bo i tak ocynk by się spalił.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 10:21

Si. Od maja '16
Brałem jak miała 4,5kkm

Zgrzewanie blach obustronnie cynkowanych wychodzi słabo. Najsłabszym elementem jest zgrzew, który pozbawia powłokę ochrony.
W tym miejscu ocynku nie ma.
Dolce far niente ;-)

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 244 razy
Polubione posty: 524 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 11:35

O to właśnie mi chodziło. Nie spawanie ale jednak wysoka temperatura. Dzięki za wyjaśnienie.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 12:29

Przy zgrzewaniu musi być przetop a więc blacha do czerwoności, aby nastąpiło zespolenie blach.. Ocynk zaczyna się fajczyć, jest smród i dym. Miejsca między blachami bez osłony antykorozyjnej i na powierzchniach również. Konieczny proces kataforezy, chyba. Pytaj Jarmaja.
Dolce far niente ;-)

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 244 razy
Polubione posty: 524 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 12:34

FUX pisze:
5 lis 2019, o 12:29
Przy zgrzewaniu musi być przetop
A przy spawaniu nie musi? ;)
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

ata
Awatar użytkownika
2 gwiazdki
Auto: Subaru
Polubił: 8 razy
Polubione posty: 11 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 12:40

Chloru pisze:
4 lis 2019, o 23:17
Oferują 12 lat na perforację. 3 lata na powłokę lakierniczą i korozję powierzchniową.
Przepraszam, nie odrobiłem lekcji. Pisałem na podstawie tego czego dowiedziałem się dwa lata temu.
Rzeczywiście oferują teraz gwarancję na lakier i blachy.
https://www.mazda.pl/serwis/gwarancje/
FUX pisze:
4 lis 2019, o 23:33
Mam 3 '2015.
I jakoś rudej nie widzę przy 140 kkm
"Nie widzę" nie oznacza "nie mam". Aczkolwiek szczerze życzę żeby faktycznie była całkiem bez rudej zarazy!
Co niestety jest raczej wyjątkiem niż regułą.


BTW: samochód można ocynkować dokładnie tak jak wiadro, ale to kosztuje. Opel, Mercedes, BMW a nawet Fiat stosują metodę polegającą na cynkowaniu całych karoserii (zmontowanych, tak że problem ze spawaniem nie istnieje). Ze względu na koszt i ekologię firmy wycofują się z tej technologii, ale na dziś jest to najprostszy (jak się już ma sprzęt) sposób wykonania ochrony antykorozyjnej nadwozia na etapie produkcji pojazdu. Nie wszystkie modele są w całości cynkowane, im nowszy (i tańszy) model tym rzadziej spotyka się "pełny ocynk".

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 244 razy
Polubione posty: 524 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 12:43

ata pisze:
5 lis 2019, o 12:40
Opel, Mercedes, BMW a nawet Fiat stosują metodę polegającą na cynkowaniu całych karoserii
Zaraz się pewnie okaże, że tak nie jest :giggle:
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

ata
Awatar użytkownika
2 gwiazdki
Auto: Subaru
Polubił: 8 razy
Polubione posty: 11 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 13:15

Chloru pisze:
5 lis 2019, o 12:43
Zaraz się pewnie okaże, że tak nie jest
W sensie że co?

Ciekawostka:
http://www.wykop.pl/ramka/4664043/zabez ... zywistosc/
okazuje się że gwarancja Mazdy nie dotyczy korozji metalowych elementów wnętrza pojazdu. Ja wiem że żaden producent nie zabezpiecza konstrukcji foteli jakąś super-duper technologią antykorozyjną, ale bez przesady ...

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 13:28

Chloru pisze:
5 lis 2019, o 12:34
A przy spawaniu nie musi? ;)
Te e.
Przy spawaniu działasz wysoką temperaturą na dużo większej powierzchni.
Dolce far niente ;-)

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 485 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 13:30

Może być ciekawa propozycja dla dziada. Szkoda, że produkcja Meksyk.

:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

jarmaj
6 gwiazdek
Lokalizacja: Gliwice
Auto: japońskie, ale nie bokser + bokser, ale nie japoński ;-)
Polubił: 83 razy
Polubione posty: 443 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 13:36

Chloru pisze:
5 lis 2019, o 12:34
FUX pisze:
5 lis 2019, o 12:29
Przy zgrzewaniu musi być przetop
A przy spawaniu nie musi? ;)
Zresztą w innych miejscach też ocynk bywa usuwany - elementy zewnętrzne szlifuje się czasem jak są jakieś nierówności, więc warstwa ocynku zostaje w tych miejscach usunięta.
ata pisze:
5 lis 2019, o 12:40
samochód można ocynkować dokładnie tak jak wiadro, ale to kosztuje. Opel, Mercedes, BMW a nawet Fiat stosują metodę polegającą na cynkowaniu całych karoserii (zmontowanych, tak że problem ze spawaniem nie istnieje).
Przykro mi, ale nie. Nikt czegoś takiego nie robi.

EDIT
Kiedyś opisałem jak wygląda proces zabezpieczania i malowania karoserii, więc nie będę się powtarzał
viewtopic.php?p=205228#p205228

Oczywiście są modyfikacje tego co opisywałem niemal 10 lat temu, np stosuje się technologię nakładania bazy na nie utwardzony podkład (oszczędność jednego procesu suszenia w piecu), albo wręcz klasyczny podkład się eliminuje. Ale z grubsza u wszystkich producentów wygląda to tak, jak pisałem - rzecz jasna mając na myśli produkcję popularnych marek i masowo wytwarzanych samochodów, a nie wynalazków robionych w bardzo małej skali.

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 244 razy
Polubione posty: 524 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 15:06

FUX pisze:
5 lis 2019, o 13:28
Przy spawaniu działasz wysoką temperaturą na dużo większej powierzchni.
Tee... a wiesz, że można spawać laserem ;) ? Przestań dorabiać teorię - chodziło mi o przeciwwskazania a te po prostu dotyczą temperatury.
ata pisze:
5 lis 2019, o 13:15
W sensie że co?
W sensie, że nikt tego nie robi. Zresztą jarmaj już potwierdził.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

jarmaj
6 gwiazdek
Lokalizacja: Gliwice
Auto: japońskie, ale nie bokser + bokser, ale nie japoński ;-)
Polubił: 83 razy
Polubione posty: 443 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 15:14

Już też kiedyś o tym pisałem, że twierdzenie jakoby ocynk był lekarstwem na całe zło, jest mocno na wyrost.
Na karoserii jest kilka tysięcy zgrzein, przy każdej ocynk jest wypalony (jak najbardziej można i zgrzewa się takie blachy, kwestia ustawienia odpowiednich parametrów), gdzieniegdzie się spawa, czasem lutospawa, czasem spawa laserowo, czasem lutospawa laserowo, czasem zgrzewa laserowo. Możliwości jest dużo, ale wszystkie one niosą za sobą wysoką temperaturę i ocynk uszkadzają.
A na koniec jeszcze szlifuje się powierzchnię. ;-)

PS
Ocynk też koroduje - szukać "biała korozja" ;-)

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: IS 200t, MS 1260
Polubił: 361 razy
Polubione posty: 447 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 15:35

stach22 pisze:
4 lis 2019, o 21:18
nasza impreza po 10 latach użytkowania blachę ma zdrową jak dzwon
Ma blachę zdrową tam gdzie widać. Obejrzyj sobie na kropce wątki o forkach 1 i 2 generacji i rudej w tylnych nadkolach.
A potem zdemontuj wykładzinę bagażnika ;-)
Wszyscy umrzemy z gorąca. :-p

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 485 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 16:27

Jaca, specjalnie dla ciebie odsłonię matę od bagażnika :-)
Nadkola w porównaniu z hondą to kryształ ;-)
:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: IS 200t, MS 1260
Polubił: 361 razy
Polubione posty: 447 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 18:06

Ależ ja Tobie i sobie życzę by w nowszych Subaru zostało to poprawione - Forek ma już 5 lat i chwilowo z nami zostaje.
Co nie zmienia faktu że psioczenie na Mazdę podczas gdy Subaraki też rdzewiały na potęgę jest śmieszne.
Wszyscy umrzemy z gorąca. :-p

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 485 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 18:12

Jaca68 pisze:Ależ ja Tobie i sobie życzę by w nowszych Subaru zostało to poprawione - Forek ma już 5 lat i chwilowo z nami zostaje.
Co nie zmienia faktu że psioczenie na Mazdę podczas gdy Subaraki też rdzewiały na potęgę jest śmieszne.
Z mojego punktu widzenia nie jest śmieszne, bo subaru jest w zasadzie bez skazy. Impreza rocznik 2008.
Poprzednie legacy MY2011 jeżdżone 6 lat również bez śladu rdzy.
No ja mam takie doświadczenia, nic na to nie poradzę.
:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 485 razy

Auto dla dziada

Post 5 lis 2019, o 18:12

Aha, kropki nie czytuję.
:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: IS 200t, MS 1260
Polubił: 361 razy
Polubione posty: 447 razy

Auto dla dziada

Post 6 lis 2019, o 09:41

stach22 pisze:
5 lis 2019, o 18:12
Aha, kropki nie czytuję.
To specjalnie dla Ciebie:
//uploads.tapatalk-cdn.com/201910 ... bee78e.jpg

Według postu właściciela Forek SG 2007 przebieg 150 tys. ;-)
Wszyscy umrzemy z gorąca. :-p

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 485 razy

Auto dla dziada

Post 6 lis 2019, o 09:46

Jaca68 pisze:
stach22 pisze:
5 lis 2019, o 18:12
Aha, kropki nie czytuję.
To specjalnie dla Ciebie:
//uploads.tapatalk-cdn.com/201910 ... bee78e.jpg

Według postu właściciela Forek SG 2007 przebieg 150 tys. ;-)
Co to jest?
:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: IS 200t, MS 1260
Polubił: 361 razy
Polubione posty: 447 razy

Auto dla dziada

Post 6 lis 2019, o 09:50

Tylne nadkola, tu fotka po blacharce:
//uploads.tapatalk-cdn.com/201911 ... f175b4.jpg
Wszyscy umrzemy z gorąca. :-p

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 485 razy

Auto dla dziada

Post 6 lis 2019, o 09:52

Jaca68 pisze:Tylne nadkola, tu fotka po blacharce:
//uploads.tapatalk-cdn.com/201911 ... f175b4.jpg
Obydwa tak poszły czy tylko jedno? To dość istotne pytanie.
:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: IS 200t, MS 1260
Polubił: 361 razy
Polubione posty: 447 razy

Auto dla dziada

Post 6 lis 2019, o 10:08

Wygląda że obydwa,
//uploads.tapatalk-cdn.com/201911 ... 717e70.jpg

//uploads.tapatalk-cdn.com/201911 ... ddb3d5.jpg

I z lektury forum wynika że nie jest to odosobniony przypadek. Te kilkunastoletnie forki rdzewieją na potęgę.

Pokaż fotki małżonce, będzie argument by sprzedać imprezę, przekazać jej beemke a sobie zanabyć coś nowego :thumb:
Wszyscy umrzemy z gorąca. :-p

ODPOWIEDZ