pytania z cyklu "dziwne"

euyot · Post 14 sie 2018, o 15:19

Kruszyn pisze: ↑
14 sie 2018, o 14:12
Euyot to jak to będzie z tym moim zębem ?

euyot pisze: ↑
14 sie 2018, o 11:07
Kilka miesiecy leczyłem. Zapytac trzeba by forumowego dentysty... dla pewności.

A ponadto nie uda sie. Trzeba bedzie rwac. Za 300 pln.

stach22 · Post 14 sie 2018, o 17:30

Nie leczę pod mikroskopem.
Za to później często usuwam skutki tego leczenia

Post 14 sie 2018, o 17:32

stach22 pisze: ↑
14 sie 2018, o 17:30
Za to później często usuwam skutki tego leczenia

Hmmm, możesz rozwinąć?

stach22 · Post 14 sie 2018, o 17:38

Bardzo proszę.

Lekarze bardzo ambitnie podchodzą do sprawy. Patrzą w mikroskop i zapalczywie tak intensywnie poszerzają lub szukają światła kanału, że zapominając się w pracy albo perforują, albo pozostawiają tak cienkie ścianki kanałów, że ząb nie nadaje się już do niczego. Coś jak z armatą na mrówkę, pyrrusowe zwycięstwo, albo wylać dziecko z kąpielą.
Wtedy wkraczam ja i dokonuję ekstrakcji, po tych próbach nierzadko chirurgicznej

Post 14 sie 2018, o 17:40

stach22 pisze: ↑
14 sie 2018, o 17:38
Bardzo proszę.

Dzięki. Czyli to co z jednej strony wydaje się wsparciem (lepsza widoczność i precyzja) prowadzi to przekroczenia cienkiej czerwonej linii.

A ile zębów usuwasz, które były źle leczone bez mikroskopu?

bojar · Post 14 sie 2018, o 18:14

rrosiak pisze: ↑
14 sie 2018, o 17:40

Dzięki. Czyli to co z jednej strony wydaje się wsparciem (lepsza widoczność i precyzja) prowadzi to przekroczenia cienkiej czerwonej linii.

A ile zębów usuwasz, które były źle leczone bez mikroskopu?

Wszystkie

leon · Post 14 sie 2018, o 18:16

rrosiak pisze: ↑
14 sie 2018, o 17:40
A ile zębów usuwasz, które były źle leczone bez mikroskopu?

Żadna ekstrakcja którą doświadczyłem nie była wykonywana przy pomocy mikroskopu.

Chloru · Post 14 sie 2018, o 18:22

leon pisze: ↑
14 sie 2018, o 18:16
Żadna ekstrakcja którą doświadczyłem nie była wykonywana przy pomocy mikroskopu.

Ja też nie... jest nas dwóch. Myślę, że to wystarczy aby podważyć te kilka lat studiów i późniejszą praktykę

Post 14 sie 2018, o 18:24

Leon, bo u kowala trudno o mikroskop :)

leon · Post 14 sie 2018, o 18:27

rrosiak, kowalki, to ona.

stach22 · Post 14 sie 2018, o 18:29

Nie mam umowy z NFZ, wiec generalnie ekstrakcję nie są tak częste, 5-10 w tygodniu z różnymi fluktuacjami.
Zwykle przyczyna jest ta co zwykle, ale skutki „mikroskopu” też się zdarzają. Niektórzy młodzi lekarze nie są w stanie pojąć, że mikroskop nie jest panaceum na wszystkie problemy w endodoncji, tyle że jak zwykle na końcu o powodzeniu leczenia decyduje sam człowiek.

damaz · Post 14 sie 2018, o 23:44

stach22 pisze: ↑
14 sie 2018, o 18:29
skutki „mikroskopu” też się zdarzają.

poprę stacha, bo przypadło mi w udziale zanurzyć paluszek w ten świat. z mojego punktu widzenia sprawa jest prozaiczna do wyjaśnienia i bardzo trudna do ogarnięcia. chodzi o dokładność. nie do końca wiem, o co chodzi z tym mikroskopem (w sensie szczegółów), ale domyślam się, że chodzi o manierę wszystkich nowo szkolonych lekarzy (czyli w okolicach 40 lat i w dół), którzy wyznają zasadę, że jak nie zobaczę, to nie wiem co się dzieje. inaczej: jest to pokolenie, które zamieniło "urządzenia pomocnicze" na "podstawę wnioskowania o leczeniu wszelakim".

a teraz o mikroskopie:
zgaduje totalny lajkonik (czytaj laik), który właśnie współpracuje z... fachowcami. a co najmniej z praktykami. i właśnie przerabiamy temat dokładności
krótko, zwięźle i na temat:
co z tego, że pan X co do mikrometra jest w stanie pod mikroskopem oznaczyć położenie kanału, a przede wszystkim tego, co w nim siedzi.
skoro, przepraszam za język, technologia wykonania zabiegu zakłada użycie narzędzia "za pomocą ręcznie", narzędzie - w porównaniu do marginesu błędu - jest duże i ogólne dokładność wykonania zabiegu to są milimetry, czyli o rząd grubiej niż to, co pokazuje mikroskop.

jest jeszcze gorzej: okazuje się, że nowo narodzony dentysta nie wykonał "temi rencami" bardzo wielu zabiegów, które wykonuje wykonując praktykę. wiecie co to oznacza?
w technikum, które szczęśliwe ukończyłem, ćwiczyłem praktyczne aspekty zawodu na częściach, które - owszem - szły w świat, ale zepsutą przez ucznia sztukę wyrzucało się na śmietnik.
adepci stomatologii uczą się na... pacjentach. którzy też se mogą wyrzucić.
zęby

jak się nie uda.

Post 15 sie 2018, o 00:35

damaz pisze: ↑
14 sie 2018, o 23:44
adepci stomatologii uczą się na... pacjentach. którzy też se mogą wyrzucić.
zęby

jak się nie uda.

Tak działa cała medycyna. Ale nie może działać inaczej, bo nie da się ćwiczyć wszystkiego "na sucho" albo na fantomach. Dlatego studia medyczne (czyli czas zanim zostanie się pełnoprawnym lekarzem) trwają tak długo, bo po prostu trzeba nabrać praktyki. Inaczej się nie da.
Problem leży w braku wiary w doświadczenie starszych kolegów i parcie na nowinki. Technologia oczywiście jest super i należy z niej korzystać, ale nie bezkrytycznie i nie należy zapominać o ograniczeniach wykonawczych.

damaz · Post 15 sie 2018, o 00:58

barbie pisze: ↑
15 sie 2018, o 00:35
Inaczej się nie da.
Problem leży w braku wiary w doświadczenie starszych kolegów i parcie na nowinki.

problemu wiary w "starszych kolegów" nie przeskoczę. nie przeskoczę też muru "bo oni nie są lekarzami".
o "starszych kolegach" też mam zdanie. emanacją tego zdania jest szyld "przychodnia profesorsko-ordynatorska"
mnie taki szyld mierzi.

wiem, jest to brutalne uogólnienie, bo poznałem paru "starszych kolegów". obawiam się, jednak, że poznałem wyjątki...

Post 15 sie 2018, o 09:10

Bo zdrowy rozsądek i umiar potrzebny jest we wszystkim. Nie można łykać jak pelikan wszystkiego, co mówią "starsi", ale nie powinno się też z definicji wszystkiego odrzucać.

bojar · Post 20 sie 2018, o 20:46

Wybieram się na ryby, wyciągnąłem łódkę i stwierdziłem, że należałoby ją odświeżyć. Czy możecie polecić jakiś dobry ( alee tani

) lakier do łódek. Sklejka.

BiP · Post 20 sie 2018, o 22:02

Odwieczny problem. Dobrze X tanio a i szybko może jeszcze byś chciał???

Konto usunięte · Post 20 sie 2018, o 22:33

bojar pisze: ↑
20 sie 2018, o 20:46
Wybieram się na ryby, wyciągnąłem łódkę i stwierdziłem, że należałoby ją odświeżyć. Czy możecie polecić jakiś dobry ( alee tani ) lakier do łódek. Sklejka.

Pewnie olejesz moja rade ale jak dlugo stała to przed pomalowaniem postawił bym na kobylkach i nalał wody do środka dla zbadania czy trzyma szczelność

bojar · Post 20 sie 2018, o 22:56

BiP pisze: ↑
20 sie 2018, o 22:02
Odwieczny problem. Dobrze X tanio a i szybko może jeszcze byś chciał???

Widziałeś

. Jeżeli masz jakąś propozycję to chętnie wysłucham, jeśli nie to sobie daruj.

BiP · Post 20 sie 2018, o 23:09

A że specjalnie dla Ciebie pofatygowałem się do garażu. Lakier jachtowy 3V3 w błękitnej puszce z castoramy. Cenę możesz sprawdzić na ich stronie, ale kryterium taniości raczej nie spełni. plusy takowe, że ławeczki od canoe tym zrobione leżały przez zimę na zewnątrz i nic im nie jest. Wiosła też przemalowałem, ale za dużo nie pływały w tym roku. Minus estetyczny - połysk, jak psie jajca po porannej toalecie.

bojar · Post 20 sie 2018, o 23:28

No widzisz jak twardo

to można nawet wybrać się do garażu. To nie jest jacht, a łódka wędkarska ( 4m ) więc koszt nie będzie kosmiczny nawet przy ekstra środkach ( ma być dobrze ) . Mnie chodzi o doświadczenia co do farbek. Patrzyłem na ten lakier i chodzi mi o opinie, a nie o kasę.

Kruszyn · Post 21 sie 2018, o 12:06

Nie no super poznałem zalety i wady mikroszkopa..., tylko gość raz sobie sprawdził mikroszkopem, czy nie ma więcej jakiś cudów... Nie leczy zęba pod mikroszkopem...

busik · Post 21 sie 2018, o 21:38

A Ty myślałeś że wyjmie Ci zęba, wsadzi pod mikroszkop i będzie się bawił?

damaz · Post 21 sie 2018, o 22:32

pewnie, że nie. pod mikroskopem ma zbudować napięcie. i otworzyć możliwości...

Kruszyn · Post 3 wrz 2018, o 10:36

A takie dziwne pytanko..."pędzi" ktoś swojaka ? Potrzebuje kupić dobrego z dwa litty do 'wiejskiego stołu" na wesele. Może ktoś coś....

Forum Subaru