Coś niedobrego

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Coś niedobrego

Post 20 gru 2012, o 23:19

burat pisze:panowie tylko weźmy pod wzgląd też gdzie kto mieszka i jakie są koszty utrzymania w danym miejscu :cofee:
po drugie ilość zużytej wody z ilością ścieków jak najbardziej ale z ilością śmieci to nie widzę zależności :cofee:
burat,
chodzi o to, żeby wprowadzić opłatę za śmieci. Obowiązkową opłatę, a nie trochę dobrowolną jaka jest teraz.

Pierwsza metoda jest taka, że to jest stała opłata od każdej zameldowanej w posesji osoby. Niby najprostrze. Ale Polacy często nie meldują się tam gdzie faktycznie mieszkają.
Czyli zameldowane moga być 4 osoby, a mieszkać mogą 2 (bo dzieci na studiach w dalekim mieście albo na zmywaku w Londku), lub faktycznie jest 6 osób (bo jeszcze bez zgloszenia 2 Ukrainki mieszkają).

Czyli kolejny ("lepszy") pomysł jest taki, że zużycie wody w posesji zwykle jest proporcjonalne do ilości zamieszkałych tam osób, a z tego z kolei zwykle wynika ilość produkowanych śmieci.
Oczywiście to też nie jest dokładne, ani zawsze sprawiedliwe. Bo na przykład dlaczego ktoś kto się nie myje, a z kolei bardzo dużo generuje śmieci, ma nie płacić za śmieci....
No ale jak zawsze, wiadomo, że wszystkim się nie dogodzi.

A reżim potrzebuje najwyraźniej kolejnego podatku. Tym razem zdaje się, ze do gmin ma to trafiać. A gminy biedne, bo centrala dużo na nie kosztów zrzuciła.

Dlaczego nie wprost opłata za ilość śmieci do wywiezienia na wysypisko?
Żeby nie motywować ludzi do spalania śmieci w domowych piecach ani do wywożenia ich do lasu - czyli tego co niestety obecnie dzieje się bardzo często.
Ostatnio zmieniony 20 gru 2012, o 23:27 przez Gootek, łącznie zmieniany 1 raz.



Grzegorz
5 gwiazdek
Lokalizacja: wsi wielkopolskiej
Auto: Leon
Polubił: 21 razy
Polubione posty: 35 razy

Re: Coś niedobrego

Post 20 gru 2012, o 23:24

Pieprzone lampki choinkowe, co rok to samo, wrrrrr.........
pozdrawiam
Grzegorz

burat
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Bielawa
Auto: Łosiarrii , Baśka
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Coś niedobrego

Post 20 gru 2012, o 23:31

Лукашэнка, dalej nie ma dla mnie żadnego sensu ilość zużytej wody do ilości śmieci jaką się wyprodukuje to nie ma żadnego związku :cofee:
Mikołaj Rej cyt. " A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swoje Rajdówki mają" :mrgreen:

stefanekmac
5 gwiazdek
Auto: był forek XT jest OBK 2,5
Polubił: 26 razy
Polubione posty: 91 razy

Re: Coś niedobrego

Post 20 gru 2012, o 23:31

Dlatego ja co 2 lata wywalam lampki i kupuję nowe....
Pamietajmy o Wołyniu.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Coś niedobrego

Post 20 gru 2012, o 23:39

burat pisze:Лукашэнка, dalej nie ma dla mnie żadnego sensu ilość zużytej wody do ilości śmieci jaką się wyprodukuje to nie ma żadnego związku :cofee:
Burat,
no to przyjmij na wiarę, że jednak jest jakiś sens, skoro to jest jedna z metod jaką samorząd może wybrać aby ustalić wysokość opłaty za śmieci.

Tutaj możesz przeczytać o wadach i zaletach czterech metod, które mogłyby być potencjalnie stosowane:

http://www.torun.pl/pl/srodowisko/gospo ... nych-metod


PS
A może w ramach swobodnych forumowych dyskusji o wszystkim i o niczym, ktoś wymyśli jeszcze jakąś lepszą metodę, może jakąś pozbawioną wad?
;-)
Ostatnio zmieniony 20 gru 2012, o 23:44 przez Gootek, łącznie zmieniany 1 raz.

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: Coś niedobrego

Post 20 gru 2012, o 23:42

burat, nie ma metody idealnej oprócz mierzenia ilości wyrzucanych śmieci (waga, objętość). Tylko, że ta jest trudna do wprowadzenia w życie ;-) Powiem Ci, że jak wybieraliśmy metodę rozliczania wywozu nieczystości to każdy był niezadowolony z różnych powodów niezależnie od proponowanego rozwiązania :mrgreen:
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

burat
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Bielawa
Auto: Łosiarrii , Baśka
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Coś niedobrego

Post 20 gru 2012, o 23:48

Istnieje statystyczny związek między zużyciem wody i ilością wytwarzanych odpadów, choć wystąpią także rzeczywiste odstępstwa,
mhyyyy no można tak wytłumaczyć np.zależność pomiedzy ilością kilometrów budowanych w Polsce autostrad do długości penisa Ministra Transportu :cofee:
Mikołaj Rej cyt. " A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swoje Rajdówki mają" :mrgreen:

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:03

burat, może i odrobinę zabawna ta retoryka tylko zupełnie bez związku ze sprawą. Akurat tutaj Łukaszenka ma rację. Przeczytałeś tę stronę do której link podał?
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

burat
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Bielawa
Auto: Łosiarrii , Baśka
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:11

no z niej jest cytat przecież przy "plusach obliczania ilości śmieci przez zużycie wody"
Mikołaj Rej cyt. " A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swoje Rajdówki mają" :mrgreen:

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:24

burat, jakoś nie dopatrzyłem się tekstów o penisach tej stronie -> http://www.torun.pl/pl/srodowisko/gospo ... nych-metod :razz: Uważasz, że lepsze jest pobieranie opłaty za wywóz śmieci proporcjonalnie do powierzchni mieszkania lub ilości osób zameldowanych? ;-)
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

burat
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Bielawa
Auto: Łosiarrii , Baśka
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:37

Chloru,o "cytat" mi chodziło który jest z tej strony
Ja tylko nie kumam co ma ilość zużytej wody wspólnego z tym ile wyniosę śmieci i tyle
całe tłumaczenie tej metody na tej stronie brzmi tak

Istnieje statystyczny związek między zużyciem wody i ilością wytwarzanych odpadów, choć wystąpią także rzeczywiste odstępstwa,
Indywidualne szacowanie ilości wytwarzanych odpadów,
Najlepsza możliwość uchwycenia zmienności wytwarzania odpadów,
jeszcze raz co ma piernik do wiatraka ?? co do ilości ścieków ,pełna zgoda ale śmieci?? to jak ktoś brzydzi się wody z kranu i kupuje w plastikowych baniakach z których ,gotuje i pije to fizycznych śmieci w postaci choćby tych butelek jest więcej niż taki który korzysta z "kranówy" i tych śmieci wyprodukuje mniej ale zapłaci więcej bo wody zużył więcej. Tego nie rozumiem ,a wiem że wytłumaczyć (szczególnie statystycznie) to można wszystko tylko czy ma to jakieś logiczne powiązanie "ilość zużytej wody-ilość wyprodukowanych odpadków" to jakoś dalej nie widzę ,może nie ogarniam już trochę tej kuwety :razz:
Mikołaj Rej cyt. " A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swoje Rajdówki mają" :mrgreen:

Azrael
6 gwiazdek
Lokalizacja: Warszawa
Polubił: 0
Polubione posty: 3 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:42

burat, Nie musi być związku przyczynowo-skutkowego, wystarczy że jest faktyczna powtarzalna statystyczna korelacja że ludzie którzy zużywają więcej wody produkują więcej śmieci i wtedy to jest dobre kryterium. Zapewne to tacy ludzie, którzy po prostu więcej przebywają w domu i więcej ze swojej życiowej aktywności tam lokują. To proste i jasne, czego tu nie rozumiesz?

burat
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Bielawa
Auto: Łosiarrii , Baśka
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:48

Azrael, no ja mówię ,ze statystycznie wyjaśnić da się wszystko ale życiowo to chyba jednak najbardziej ilość osób zameldowanych jest jakoś do przyjęcia. Równie dobrze do opłat za śmieci można by podciągnąć zużycie energii elektrycznej bo tez siedząc w domu więcej jej zużywasz znaczy się śmiecisz też więcej. Dla mnie to bzdura i tyle ,dla statystyka pewnie nie :cofee:
Mikołaj Rej cyt. " A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swoje Rajdówki mają" :mrgreen:

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:49

Azrael pisze: Zapewne to tacy ludzie, którzy po prostu więcej przebywają w domu i więcej ze swojej życiowej aktywności tam lokują.

I to jest chyba najlogiczniejszy sposób obliczania opłat.
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:50

burat, chodzi o to aby wyeliminować sytuacje gdzie np. zameldowana jest jedna osoba a mieszka 5. W takim lokalu wygenerowane zostanie statystycznie więcej śmieci niż w takim z jedną osobą. Statystycznie też zostanie zużyte więcej wody. Przypadki melin wykluczamy ;-) To jest właśnie korelacja.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 421 razy
Polubione posty: 361 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:50

Azrael, statystyką da się wszystko udowodnić. a u nas praktyka jest taka żeby niestety wyszło władzy na wierzchu. i jak nie oczekuje się uczciwości od obywatela to on nigdy uczciwym nie będzie (w tej statystycznej masie ;-) ) należy pobierać za faktycznie zużycie a ścigać i surowo karać tych co nielegalnie wyrzucają. każda inna metoda będzie generować pokrzywdzonych.
to tak jak pobierać abonament telewizyjny z prądem, no bo jak masz prąd to tv też zapewne. i statystycznie tak jest ale...
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:51

burat pisze: życiowo to chyba jednak najbardziej ilość osób zameldowanych jest jakoś do przyjęcia.

A jeżeli wynajmujesz mieszkanie 4-os. rodzinie ? A jeżeli są 4 zameldowane, a tylko jedna mieszka ?
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

TERZO
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: niebieskie
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:51

burat pisze: życiowo to chyba jednak najbardziej ilość osób zameldowanych jest jakoś do przyjęcia.
Pod warunkiem, że wszyscy zameldowani zamieszkują miejsce zameldowania i wszyscy tam zamieszkujący są zameldowani, co raczej życiowe nie jest. Jak sama idea zameldowania... Co zresztą niedługo zostanie naprawione.
Marcin

-_-

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:53

burat pisze: ale życiowo to chyba jednak najbardziej ilość osób zameldowanych jest jakoś do przyjęcia.

Tym to mnie rozbawiłeś. Podam Ci przykład. W moim bloku jakies 35% lokali jest wynajmowanych. Mają status lokali przynależnych a nie mieszkań. Mają za to liczniki na wodę ;-) Jak myślisz:

1. Ile osób jest tam oficjalnie zameldowanych?
2. Ile osób tam naprawdę mieszka?
3. Jaka jest zmienność zamieszkania takich lokali?

Teraz już rozumiesz dlaczego metoda z wodą jest w paru aspektach lepsza niż ta którą proponujesz?
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

Azrael
6 gwiazdek
Lokalizacja: Warszawa
Polubił: 0
Polubione posty: 3 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:56

U mnie w domu od dobrych 10 lat nigdy liczba osób zameldowanych nie zgadzała się z mieszkających, bywało sporo więcej zameldowanych. Z resztą meldunek w ogóle nie może być podstawą bo zamierzają go znieść.

burat
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Bielawa
Auto: Łosiarrii , Baśka
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 00:58

więc tak jak inquiz mówi ,od ścigania takich rzeczy są przedstawiciele prawa ,a nie wymyślanie głupich powiązań żeby iść po najmniejszej linii oporu. Wynajmujesz mieszkanie musisz zgłosić w spółdzielni ilość osób w mieszkaniu i tyle od czasu do czasu wizyta ze spółdzielni i kontrola jak się nie zgadza to kara odpowiednia i wszystko. A co z ludźmi którzy notorycznie z domków jednorodzinnych podrzucają śmieci na blokowiska ?? jest takich numerów chyba więcej niż nieuczciwości w wynajmowaniu mieszkań większej ilości ludzi niż jest zgłoszonych
Mikołaj Rej cyt. " A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swoje Rajdówki mają" :mrgreen:

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 01:00

burat pisze: od czasu do czasu wizyta ze spółdzielni i kontrola

Hłehłe, już to widzę.
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

burat
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Bielawa
Auto: Łosiarrii , Baśka
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 01:03

leon, to inaczej każde mieszkanie swój kubełek na kluczyk i po problemie :-)
Mikołaj Rej cyt. " A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swoje Rajdówki mają" :mrgreen:

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 01:03

burat pisze: Wynajmujesz mieszkanie musisz zgłosić w spółdzielni ilość osób w mieszkaniu i tyle od czasu do czasu wizyta ze spółdzielni i kontrola jak się nie zgadza to kara odpowiednia

Idąc tą drogą rozumowania postawmy jeszcze więcej fotoradarów :wall: :wall: :wall:

Pomijam przypadki kiedy mamusia "przyjeżdża" na 2 tygodniei kochający zięć biegnie do urzędu ją zameldować. A jak nie będzie chciała się wymeldować? :mrgreen: 8-)
burat pisze: A co z ludźmi którzy notorycznie z domków jednorodzinnych podrzucają śmieci na blokowiska ??
To jest zupełnie inny problem :idea: którego rozwiązanie jest bardzo proste. Zamykane śmietniki bez dostępu z zewnątrz. Jeżeli naśmieci na ulicy obok, podjeździe czy w pobliżu to kary za to są przewidziane.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

Azrael
6 gwiazdek
Lokalizacja: Warszawa
Polubił: 0
Polubione posty: 3 razy

Re: Coś niedobrego

Post 21 gru 2012, o 01:04

leon, szczególnie na warszawskich osiedlach pełnych Wietnamczyków, a także krajowych słoików, studentów itp. :giggle: :giggle: :mrgreen:

ODPOWIEDZ