Mroźny poranek 13 grudnia A.D. 1981

[minimus]

nie musi być dzisiaj

[LouCyphre]

To ja bardzo chętnie was poczytam

[inquiz]

LouCyphre to będą na żywo zapewne rozmowy

[LouCyphre]

face to face ? eye to eye ? Znaczy blisko macie do siebie ...

[citan]

Troszkę nie na temat, ale przez film o "generale" natrafiłem na:
"The Soviet Story" (uwaga, niektóre ujęcia porażają)

Link: http://www.youtube.com/watch?v=K1FFHumH ... re=related

I echa dokumentu o Wojciechu Jaruzelskim:

Link: http://www.youtube.com/watch?v=DI-FnbK8 ... r_embedded

[j33mbo]

Troszkę nie na temat,

bardzo bardzo na temat!

[Dyzio_d]

W kontekście rozmaitych dywagacji na temat alternatywnego przebiegu historii na początek polecam lektórę, która może być świetnym wstępem do takich rozmów.
http://www.empik.com/operacja-hagen-ksi ... d7480053,p

[jarmaj]

Troszkę nie na temat,

bardzo bardzo na temat!

Przerażający i tragiczny dokument. I jak najbardziej na temat w kontekście oceny aparatczyków tego systemu.

[inquiz]

face to face ? eye to eye ? Znaczy blisko macie do siebie ...

ano blisko, trzeba będzie wątek spotkań warszawskich odkurzyć.

Przerażający i tragiczny dokument. I jak najbardziej na temat w kontekście oceny aparatczyków tego systemu.

dokładnie tak, w sumie niby wszystko wiemy co się działo po czerwonej stronie i ile ofiar pochłonęła przygoda z komunizmem ale w porównaniu do III Rzeszy czerwonych się nie potępia.

[Grzesiek_67]

w porównaniu do III Rzeszy czerwonych się nie potępia.

Potępia się, potępia. Żaden przyzwoity człowiek nie przejdzie obok tego "mimo". Potępienie i niechęć do tzw. czerwonych w naszym społeczeństwie jest czymś tak naturalnym, jak to, że po niedzieli przychodzi poniedziałek. W moim wewnętrznym "garze uczuciowym" miesza się na przemian i żal nad nimi (II WŚ nie obeszło się z nimi zbyt delikatnie, abstrahując od tego, iż byli oni - czerwoni jej bezpośrednimi sprawcami) i pełna pogarda za to czynili i swoim współbraciom, jak i połowie Europy.

Straszliwie to wszystko smutno i bolesne.

Pozdrawiam
Grzegorz

[Kwiat Paproci]

Citan - dzięki za ten link, uzupełniłem sobie wiedzę. Ale im więcej dowiaduję sie tym gorzej czuję się. Wstrząsający dokument, wiele drastycznych ujęć ale to pewnie nie dlatego TVP nie wyemitowała go do tej pory. Mimo że wykupiła prawa do emisji: http://www.klubygp.pl/arch/2009/soviet_story.html (link z opisu filmu).

I ta świadomość, że znane są fakty, istnieją dokumenty potwierdzające je a nie zostało to napiętnowane nawet.
Zbrodniarze zawsze mogą schronić sie w GB a w Europie socjaliści są siłą, wciąż stoją pomniki Marksa i Engelsa.

A Ukraina wybrała prorosyjskiego Janukowycza... http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... lnilo.html

Udaję się do działu z wieczornymi trunkami...

[vibowit]

Kwiat Paproci, cóż. Duży może więcej.

[inquiz]

Ukraina wybrała prorosyjskiego Janukowycza

jakoś nie mam wielkich obaw z tym związanych, Ukraina w NATO to mrzonka a samo NATO już nie jest tym czym było kiedyś. a oboje kandydatów chciało się z Kremlem dogadywać a paradoksalnie Janukowyczowi może być trudniej bo pod tym względem bardziej będą mu patrzeć na ręce.

[Kwiat Paproci]

Tak, na szczęście to już inne czasy.

[WiS]

inquiz, racja.

Wstąpienie Ukrainy do NATO to i tak mrzonka, z różnych powodów. Podobnie - do UE. Natomiast współpraca gospodarcza z UE może się okazać konkretniejsza pod rządami WJ (jego sponsorzy - donieccy oligarchowie - mają w tym geszeft, po prostu), niż tej walniętej kobiety z warkoczami.
Poziom korupcji, oligarchizacji, łajdactwa etc. - bez różnicy pod rządami obojga. Różnice pomiędzy kandydatami polegały tylko na retoryce i nieco innych emocjach, do których się odwoływali. Pod spodem - to samo, znaczy stara dobra szkoła późnego komsomołu plus bezwzględność w grabieży dóbr publicznych plus tani populizm.
A "prorosyjskość" - tak WJ jak i JT - jest ograniczona z jednej strony realiami (zakres uzależnienia gospodarki od kooperacji z Rosją, zakres nieformalnych wpływów rosyjskich w słuzbach i biznesie, zakres związków emocjonalnych, rodzinnych, etc. u zwykłych Ukraińców), z drugiej zaś strachem naddnieprzańskich oligarchów, żeby nie podzielić losu Bierezowskiego, Chodorkowskiego i spółki.
To oni są gwarantami nezawysymosti

PS. A Janukowycz swój chłop, nie dość że miał burzliwą młodość (bez żartów, w USA to się nazywa self-made-man ), to jeszcze (o czym mało kto wie) był kiedyś zupełnie niezłym kierowcą sportowym

[FUX]

Nie wiem gdzie, więc wklejam tutaj, gdyz zachowania/zaniedbania/przemilczenia/niechlujstwo, aż nadto do tego wątku pasują...
http://fakty.interia.pl/raport/sprawa_o ... ka,1436788

[Kwiat Paproci]

Oprócz sprawy Olewnika i wielu innych jeszcze to:

Żołnierze AK nie mają prawa do refundacji leków
"Nasz Dziennik": Żołnierze Armii Krajowej, powstańcy warszawscy, którzy narażali swoje życie dla Ojczyzny podczas II wojny światowej nie mają prawa do refundacji leków.
Tymczasem znaczna ich część znajduje się w bardzo ciężkiej sytuacji życiowej i utrzymuje się z głodowych rent inwalidzkich. Na bezpłatne leki mogą liczyć jedynie kombatanci, którzy stali się inwalidami podczas wojny.

Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych bezpłatne zaopatrzenie w leki przysługuje: kombatantom-inwalidom wojennym, inwalidom-osobom represjonowanym czyli więźniom obozów niemieckich i sowieckich, którzy doznali tam trwałego uszczerbku na zdrowiu, ich małżonkom pozostającym na ich wyłącznym utrzymaniu, wdowom i wdowcom po zmarłych inwalidach wojennych oraz osobach represjonowanych uprawnionych do renty rodzinnej.

Osobom walczącym np. w Powstaniu Warszawskim i nie mającym statusu inwalidy wojennego w świetle obowiązującego prawa refundacja za leki nie przysługuje - informuje "Nasz Dziennik".

http://wiadomosci.onet.pl/2128075,11,zo ... ,item.html

Można tak jeszcze długo. Nawet trzeba, mówię o pamięci.

[FUX]

Najgorsze jest to, że WTEDY WSZYSCY WALCZYLI O WOLNĄ POLSKĘ !!!!!
A dzisiaj jest, jak jest...

[WiS]

WTEDY WSZYSCY WALCZYLI O WOLNĄ POLSKĘ !!!!!

Kto Ci to powiedział?
Znaczna część narodu siedziała w domach i starała się nie podpaść, istotna grupa handlowała na czarnym rynku, kosząc kasę na niedoli rodaków, a pewna, też niebagatelna, kapowała na Żydów. Czujnie przejmując następnie majątek zakapowanych.
Konspirowała i walczyła MNIEJSZOŚĆ.
Często, zresztą, potępiana przez siedzących cicho i przez szmalcowników. Wszak te nieodpowiedzialne ekscesy mogły nasilić represje.
Bohaterów przybyło po wojnie, szczególnie w szeregach ZBOWiD.

[FUX]

Doprecyzuję. Żołnierze na wszystkich frontach walczyli o wolną Polskę.

[Kwiat Paproci]

Najgorsze jest to, że WTEDY WSZYSCY WALCZYLI O WOLNĄ POLSKĘ !!!!!
A dzisiaj jest, jak jest...

Ja rozumiem to tak: wszyscy którzy walczyli. Jakieś społeczeństwo będące pod okupacją ma 100% obywateli w siłach zbrojnych?

[WiS]

wszyscy którzy walczyli.

Co do żołnierzy na froncie, zgoda.
Natomiast co do części oficerów/generałów LWP oraz znacznej części komunistycznej konspiracji - już nie. Oni walczyli o "zwycięstwo sprawy światowego proletariatu", czyli mówiąc prościej - o realizację geostrategicznego interesu Kremla. I dobrze wiedzieli, ze ów interes wyklucza istnienie wolnej Polski.

[Azrael]

I dobrze wiedzieli, ze ów interes wyklucza istnienie wolnej Polski.

Tu stopień świadomości mógł być różny. Część (nie koniecznie specjalnie ważna) wtedy myślała że walczy o Polskę.

[WiS]

Azrael,

Natomiast co do części oficerów/generałów LWP oraz znacznej części komunistycznej konspiracji - już nie.

[Konto usunięte]

No proszę, film 'Towarzysz G." tylko potwierdził to, co pisałem wcześniej.

Ukraina wybrała prorosyjskiego Janukowycza...

No i co z tego. Ukraina i tak jest rozdarta na wschód i zachód, i prędzej czy później się podzieli. Za duże różnice kulturalne i obyczajowe.