Konflikt kaukaski

[WiS]

nie upokorzeni (czytaj:nie wkurwieni) Rosjanie to dobry partner do rozmów?

Sztuka polega na tym, aby ściskać za jaja tak, aby bolało, ale ich nie zgnieść - bo wtedy ściskanemu zaczyna już być wszystko jedno...

wywiad USA dał totalnie ciała nie wiedząc o przygotowaniach tych elitarnych ruskich oddziałów do szybkiego przeniesienia się w rejon konfliktu. Takie ruchy trudno ukryć.

Wygląda na to, że zabrakło koordynacji. Jak pisałem, operację planowali Gruzini i półformalni doradcy amerykańscy. Nie mieli dostępu do porządnych danych wywiadowczych...
Poza tym, Amerykanie dziś koncentrują swoje prace wywiadowcze na świecie muzułamńskim i Chinach, zaś Rosji nie traktują jako realnego wroga, przynajmniej pod względem wojskowym - nie zdziwiłbym się, gdyby materiały staelitarne i raporty osobowych źródeł informacji, mówiące np. o odwołaniu przepustek w garnizonie Psków, leżały nadal w stosie makulatury i czekały w kolejce, aż zapracowany po uszy porucznik-analityk się do nich dokopie. A jego zmiennik akurat na urlopie... Tak skrzeczy rzeczywistość...

PS. Przepraszam, ale oddalam się do czynności służbowych, więc z góry zapowiadam - koniec seminarium z bezpieczeństwa międzyanrodowego

[citan]

Po pierwsze, po raz kolejny "nieznani hakerzy" zaatakowali strony internetowe Gruzji;

Tak się właśnie zastanawiałem... łącze mam niekiepskie, a po tym jak przeczytałem, że http://www.president.pl została udostępniona prezydentowi Gruzji próbowalem się tam dobić... strona otwierała się dość niechętnie - ostatecznie otworzyła się po kilku minutach. Ciekawe, czy to przypadek.

[esilon]

mówiąc krótko, zaraz po tym jak Pan Prezydent Kaczyński przetnie taśme na silosie amerykańskim w polskim lesie , Rosjanie wkroczą , bo i tak nikt nic nie zdieła a Patrioty bedą na objazdówce po Europie, Niemcy wreszczie bedą blisko swojego ulubionego sąsiada

[EterycznyŻołądź]

Po pierwsze, po raz kolejny "nieznani hakerzy" zaatakowali strony internetowe Gruzji;

Tak się właśnie zastanawiałem... łącze mam niekiepskie, a po tym jak przeczytałem, że http://www.president.pl została udostępniona prezydentowi Gruzji próbowalem się tam dobić... strona otwierała się dość niechętnie - ostatecznie otworzyła się po kilku minutach. Ciekawe, czy to przypadek.

Pewnie to ci sami co zaatakowali swego czasu min. Finlandię.

[WiS]

esilon, no właśnie chyba jednak nie aż tak - i dlatego warto być przede wszystkim w UE. Tu AŻ TAK misiek nie zaszaleje, bo zachodnioeuropejskie burżuje uważają, że to jest już ich. Więc wara.

Co innego, jakieś tam Osetie czy inne Czeczenie...

O tyle lepsza UE od USA, że Stany nie mają stałych przyjaciół, tylko stałe interesy. Jeśli geszeft z Rosjanami (np. odciągnięcie tychże od wspierania Syrii albo od sojuszu z Chinami) okaże się pilniejszy - Boys sprzedadzą nas Kremlowi bez zmrużenia oka. Zaś Unia, owszem, może sprzedać koszulę - ale przecież nie rękę.

Doooobra, spadam stąd

[So What!]

Poza tym, Amerykanie dziś koncentrują swoje prace wywiadowcze na świecie muzułamńskim i Chinach, zaś Rosji nie traktują jako realnego wroga, przynajmniej pod względem wojskowym - nie zdziwiłbym się, gdyby materiały staelitarne i raporty osobowych źródeł informacji, mówiące np. o odwołaniu przepustek w garnizonie Psków, leżały nadal w stosie makulatury i czekały w kolejce, aż zapracowany po uszy porucznik-analityk się do nich dokopie. A jego zmiennik akurat na urlopie... Tak skrzeczy rzeczywistość...

Czy wykluczasz pomoc USA udzieloną Rosji - USA poświęcają Gruzję w zamian za coś-tam od Rosji. Chodzi mi oczywiście o genezę konfliktu w Osetii.

[minimus]

a po co ten śmieszny człowieczek właśnie tam odleciał?? Już chyba nic tam nie ma do zdziałania.
Jedyne co miało sens, imho oczywiście, to zabiegać o przerwanie działań wojskowych. W ten sposób nie opowiada się (pozornie) za rzadną ze stron, a jednocześnie jest to na rękę Gruzji.

[esilon]

Jeśli geszeft z Rosjanami (np. odciągnięcie tychże od wspierania Syrii albo od sojuszu z Chinami) okaże się pilniejszy - Boys sprzedadzą nas Kremlowi bez zmrużenia oka

piękne ujałes to, czego pewna Partia nie kuma,

[vibowit]

piękne ujałes to, czego pewna Partia nie kuma,

A druga kuma aż nadto.

[esilon]

ale opcja taka, że to powinien byc interes a nie błogosławieństwo którego dostapimy jakos bardziej do mnie przemawia, o ile ja cos kumam z tego oczywiście

[Gal]

a po co ten śmieszny człowieczek właśnie tam odleciał?? Już chyba nic tam nie ma do zdziałania.

No bez sensu, ale to zrozumiałe, bo Kaczora działania są z założenia bez sensu i pod publikę- nie ma się więc co dziwić.
Nie rozumiem jednak, dlaczego taki światły mąż stanu jak nasz minister Sikorski się na ten lot zamustrował?
Jeszcze rano słyszałem jak w Trójce potwierdzał bezsensowność tej awanturniczej inicjatywy Prezydenta.
Chyba chodzi mu o to, by Kaczora przypilnować, żeby znowu wszystkiego nie spieprzył...

Jeśli geszeft z Rosjanami (np. odciągnięcie tychże od wspierania Syrii albo od sojuszu z Chinami) okaże się pilniejszy - Boys sprzedadzą nas Kremlowi bez zmrużenia oka

piękne ujałes to, czego pewna Partia nie kuma,

Też nie rozumiem, jak można nie mieć świadomości tego, że europejscy sojusznicy kierują się w swoich działaniach głęboką przyjaźnią jaką do nas żywią (no i tym, że już nas zawłaszczyli) i zawsze dotrzymują sojuszy. Trzeba polegać na Francji i Anglii! No i na Niemczech!



PS. Niedawno czytałem gdzieś o kulisach transakcji sprzedaży Alaski Stanom. Ciekawa sprawa; Rosja wykalkulowała sobie na zimno, że lepiej opylić Amerykanom kawałek własnego terytorium póki jeszcze chcą kupić, niż się wikłać w z góry skazaną na przegraną, wojnę z USA...

[WiS]

Czy wykluczasz

Nie wykluczam, ale - w świetle znanych faktów - wydaje mi się, że taki cichy, uprzedni układ Bush-Putin jest mało prawdopodobny.
Co nie znaczy, że nie zostanie zawarty teraz...

Trzeba polegać na Francji i Anglii! No i na Niemczech!

Żartuj sobie... ale dla Unii (nie dla "Francji", "Anglii" - bo sposób myślenia części elit Zachodu zmienia się dość mocno, i zmaina ta przyspiesza, warto to wreszcie dostrzec!), dla Unii Polska jest "jej", i nie do oddania. W każdym razie, znacznie mniej jest prawdopodobne, że odda nas Unia, niż że oddadzą nas USA, w ramach jakiegoś doraźnego geszeftu z Rosją.
Nie z altruistycznej miłości, ale właśnie w imię geopolitycznego długofalowego interesu UE.
No i przypominam, że "Unia" to też "my", i że na jej decyzje jakiś tam wpływ, niewielki ale zawsze, jednak mamy. Natomiast na decyzje amerykańskie - najmniejszego.
Uwaga: to wszystko działa przy założeniu, wcale nieoczywistym niestety, że Unia przetrwa jako w miarę żywotny podmiot globalnej polityki; jeśli natomiast wspólnym wysiłkiem różnych europejskich pożytecznych idiotów oraz amerykańskich i rosyjskich agentów wpływu integrację uda się zahamować lub cofnąć, czyli jeśli znów punkt ciężkości europejskiej polityki przesunie się wyłącznie na silne państwa narodowe, czyli jeśli Paryż, Berlin i Londyn zaczną grać wyłącznie poza Unią, to oczywiście, będą nas mieć tak samo w de, jak Amerykanie. No, może odrobinę mniej - bo mają tu trochę więcej inwestycji do ochrony.

czytałem gdzieś o kulisach transakcji sprzedaży Alaski Stanom. Ciekawa sprawa; Rosja wykalkulowała sobie na zimno, że lepiej opylić Amerykanom kawałek własnego terytorium póki jeszcze chcą kupić, niż się wikłać w z góry przegraną wojnę z USA...

Dziwne to, co czytałeś. Nie jakiś geniusz w rodzaju JKM to napisał aby na swoim blogu? Nie znam co prawda szczegółów, ale tak na mój ogólny chłopski rozum, to w tamtej epoce wojskowo Rosja przewyższała USA o parę długości, więc wojna wcale nie musiała być przegrana "z góry". Poza tym, coś mi się tam kojarzy, że to jakaś łapówa bardzo popchnęła tę transakcję... a nie żadna "kalkulacja".

[Azrael]

WiS, ale czy w tamtej epoce Rosja miała w ogóle możliwości przerzucenia poważnych sił wojskowych na Alaskę?

[WiS]

Chyba nie odbiegające znacząco od możliwości amerykańskich...

Edit: sprawdziłem z ciekawości, o co to biegało i czemu. Gal wiedział, że gdzieś dzwonią, tylko kościoły pomylił... Nie Amerykanów bał się car. Rosjanie zakładali wtedy, że stracą Alaskę w wypadku prawdopodobnej wojny z Wielką Brytanią (przypominam, cały czas trwała między nimi rywalizacja w Azji). I to jest bezdyskusyjne, Royal Navy była w stanie wtedy uzyskać absolutne panowanie na tym akwenie i wysadzać desanty znacznie silniejsze niż to, co Rosja mogła dowieźć drogą lądową na Daleki Wschód.
Dlatego sprzedaż, gdy nawinął się kupiec, wydawała się rozsądnym krokiem...

[Azrael]

Chyba nie odbiegające znacząco od możliwości amerykańskich...

Coś mi świta że jednak USA ma trochę tam bliżej i łatwiej...mówię o kwestiach czysto transportowo-logistycznych.


Faktem jest że Armia USA Była wtedy dość ...śmieszna.

[Gal]

Żartuj sobie... ale dla Unii (nie dla "Francji", "Anglii" - bo sposób myślenia części elit Zachodu zmienia się dość mocno, i zmaina ta przyspiesza, warto to wreszcie dostrzec!), dla Unii Polska jest "jej", i nie do oddania. W każdym razie, znacznie mniej jest prawdopodobne, że odda nas Unia, niż że oddadzą nas USA, w ramach jakiegoś doraźnego geszeftu z Rosją.
Nie z altruistycznej miłości, ale właśnie w imię geopolitycznego długofalowego interesu UE.

Nie, no UE to co innego! Jak nam pomogli przy embargo na polskie mięso, to Putin zmiękł od razu.

Dziwne to, co czytałeś. Nie jakiś geniusz w rodzaju JKM to napisał aby na swoim blogu? Nie znam co prawda szczegółów, ale tak na mój ogólny chłopski rozum, to w tamtej epoce wojskowo Rosja przewyższała USA o parę długości, więc wojna wcale nie musiała być przegrana "z góry". Poza tym, coś mi się tam kojarzy, że to jakaś łapówa bardzo popchnęła tę transakcję... a nie żadna "kalkulacja".

Łapówki były, ale dla... amerykańskich senatorów , żeby przyklepali transakcję w senacie.
Nie pamiętam gdzie to czytałem, poszukam jeśli chcesz (chyba nie u JKM , ale nie było to opracowanie historyczne, a raczej jakiś artykuł.
W skrócie:
Cytowana była korespondencja między ambasadorem Rosji w USA a carem, a jej główna teza brzmiała:
Stany są w okresie ekspansji i konsolidacji kraju, konsekwentnie realizują doktrynę Monroe'a i wywalają z kontynentu europejskie państwa kolonialne - byłe kolonie kupują albo podbijają . Kupili od Napoleona Luizjanę (15 dzisiejszych stanów ),Florydę od Hiszpanów, jak z Texasem mieli problem to go podbili, więc już Kalifornię Hiszpanie im sprzedali bez dyskusji.
Póki co, chcą Alaskę kupić. My mamy na Alasce kilka kolonii na wybrzeżu, może z tysiąc ludzi, a cały interior opanowany jest przez amerykańskich traperów i handlujące z Indianami faktorie amerykańskie, a na Alasce nie ma nic cennego (sic! ), więc lepiej opchnąć i pieniądze przeznaczyć na inwestycje w kolej.
No i Aleksander się zgodził.

[WiS]

Armia USA Była wtedy dość ...śmieszna.

Jesli przyjmiemy kategorie głównych ówczesnych mocarstw - to jest to baaardzo delikatne okreslenie

UE to co innego! Jak nam pomogli przy embargo na polskie mięso, to Putin zmiękł od razu.

Nie od razu, dopiero po jakimś czasie (gdy firmy europejskie i amerykańskie, oczywiście z udziałami dzieci i szwagrów rosyjskich urzędników, już podzieliły między siebie ten kawałek rynku po nas...)
A Stany oczywiście zrobiły w tej sprawie znacznie więcej, prawda?

Łapówki były, ale dla... amerykańskich senatorów

Racja, teraz sobie przypominam - była awantura o kupowanie bezużytecznego kawałka Teraz mnie się kościoły pomięszały

korespondencja między ambasadorem Rosji w USA a carem,

A to prawda, ale realny szantaż militarny istniał stanowczo nie z tej strony...

[esilon]

kpinki, róznice zdań itp itd a problem rozbija sie o brak bomby atomowej, która wystaczy, że sobie leży , niech nasi "przyjaciele" podziela sie z nami technologia, nie chodzi o montaż amerykańskiej czy tez inszej baterii na terytorium Polski,

co by było, gdyby Nasz Kraj mimo wszystko obliczalny postanowił, wbrew wszelki dokumentom podpisanym o nierozpowszechnianiu itp zmontować ten najlepiej działający na wyobraźnie pocisk,

w celu zdobycia funduszy to wmontowanie dodatku do jednej ze stu składek nie powinno stanowic problemu, taki ustawy to moment przechodzą

[Konto usunięte]

problem rozbija sie o brak bomby atomowej, która wystaczy, że sobie leży

A żebyś nie ważył mi się składać nic takiego. Przy naszym polskim piekiełku ta bomba by była przewożona cichaczem pomiędzy kancelarią premiera a prezydenta

[Gal]

A Stany oczywiście zrobiły w tej sprawie znacznie więcej, prawda?

Jasne, że nie. Tak samo nic nie zrobili.
Dlatego wniosek sensowny jest jeden - nasze sojusze są tyle warte ile warta jest nasza siła (jaką by nie brać pod uwagę), a UE jest tylko bliżej geograficznie, ale nikt nie ma telefonu do Ministra Spraw Zagranicznych UE, a do Condoleezy tak. Jak na razie, to dyrektywy UE i jej polityka zagraniczna są podporządkowane interesom narodowym jej silnych członków - od krzywizny bananów do systemu Galileo i nie byłbym nadmiernym optymistą, że to się jakoś szybko zmieni (zwłaszcza w świetle Lizbony).

Popatrz pan, jak Donek nagle przemówił ludzkim głosem rankiem w sobotę, współpraca z Prezydentem i podział zadań był możliwy, tarczę gwałtownie polubił, ale wczoraj i dzisiaj już mu rura stwardniała (bo Rosjanie jednak nie zajęli Tbilisi... ).

co by było, gdyby

Paru już spróbowało - Izrael, Korea, Pakistan, Indie czy Iran i bardzo różnie się to dla nich kończyło.
Ja raczej nie tęsknię za atomówką w Polsce

[minimus]

ale jaja: http://wiadomosci.onet.pl/1805869,12,item.html

Jak dla mnie to jakaś farsa

[Azrael]

Na wojnę to się chyba ani tratwy ani tankowca nie zabiera, tylko lotniskowiec, nie?



Kojarzy mi się to z tym kawałem "tak to jest jak się przychodzi z nożem na strzelaninę"

[minimus]

jeszcze się ten rzęch popsuje i spadnie gdzieś do morza. My to chociaż mamy drugiego, ale inni...

Albo niech ruscy ich "przez pomyłke" zestrzelą, albo dla jaj. I co my im wtedy zrobimy?? Obrazimy się?

[ky]

Albo niech ruscy ich "przez pomyłke" zestrzelą, albo dla jaj. I co my im wtedy zrobimy?? Obrazimy się?

Będziemy opłakiwać. Sikorskiego :P

r.

[EterycznyŻołądź]

Znowu...