Discovery 4 vs. LandCrusier 150 czy ktoś wie?

[damaz]

Wymyslaniem nowych silników to zajmują się zupełnie gdzie indziej.
Na przykład tu:
http://www.ilmor.co.uk/news_7.php

według mnie, to nadal jest usprawnianie (czyli poprawa sprawności, czyli optymalizacja) istniejącego silnika. podobnie jak ten kierunek:
http://autokult.pl/2010/10/05/cykl-atki ... ze-silniki


i takich pomysłów pojawiło się i pojawia od cholery. pytanie tylko, dlaczego nie wchodzą do masowej produkcji?

[jarmaj]

Ja tam uważam, że Subaru nic się nie dzieje, ani bardziej ani mniej niż całej reszcie.

Dokładnie tak.

Zamiast psioczyć na Subaru wystarczy poświęcić trochę czasu i poczytać o innych markach na ich forach, aby wiedzieć jak jest faktycznie.

Zresztą wszędzie jest tak, że aktywni i głośni są niezadowoleni, z problemami z autem, a jak zestawić to z ogólną liczbą używanych aut, to jest to w sumie niemal pomijany margines.



PS
Temat sprzęgieł pamiętam przewija się w Subaru od zawsze. Jak jeszcze diesli nie było też niektórzy płakali, że zaraz padają. A innym starczały na 100 kkm ostrej jazdy.
Więc pewnie jeździć trzeba po prostu umieć aby nie katować auta....

[Alan, Alan, Alan!]

Jeszcze dodam, bo zapomniałem.

Podobnnie, możliwości te przekracza takie zestrojenie programu tego silnika aby z jednej strony sprzęgło wytrzymywało chociaż z rok użytkowania tego demona mocy

Range Rower (skoro go wkleiłeś) po 173 latach nauczylł się (chyba) robić silnik, który nie pali więcej oleju niż benzyny

[Gootek]

Range Rower (skoro go wkleiłeś) po 173 latach nauczylł się (chyba) robić silnik, który nie pali więcej oleju niż benzyny

Range Rover miał kiedyś silnik V8 konstrukcji GM (dokładnie Buick), a potem V8 z BMW.
Pewnie masz na myśli ten piewrszy silnik.
Faktycznie, był on tak fatalny jakościowo, że nadmierne zużycie oleju nie było najgorsze. Gorzej, że masowo te silniki pękały.
Ale wszystko ma swoje dobre strony, dzięki fatalnej opinii co do jakości taki Range Rover II generacji (z lat 90-tych i początku kolejnej dekady) jest autem o największej utracie wartości.
Dzięki temu można kupić teraz tego super luksusowego SUVa za naprawdę małe pieniądze.
Akceptując oczywiście przy tym pewne słabości tego wozu.
Bo jeśli człowiek nie daje się wpuszczać w maliny, tylko jest świadomym jak naprawdę sprawy wyglądają... może cieszyć się nabytkiem i oszczędzić sobie frustracji.


PS.
ten przedpotopowy silnik 4.6 HSE V8 z Buicka gada nawet fajniej niż bokser Sti.


No i nawet więcej pali.

[Alan, Alan, Alan!]

Bo jeśli człowiek nie daje się wpuszczać w maliny, tylko jest świadomym jak naprawdę sprawy wyglądają

[mizoo]

- wadliwe silniki 2.5
- wadliwe sprzegla
- obnizenie jakosci produkcji

Wtrace swoje 0,05. Jak dla mnie to wszystko mity. Bez konkretnych, niezaleznie przeprowadzonych, statystyk, w ktorych wiadomo jak ktos jezdzil autem, jakie byly okolicznosci awarii itp. ciezko stwierdzic co jest na rzeczy. Jesli zdarzy sie prawdziwy fakap to producenci robia akcje serwisowa lub zabieraja auta. Oficjalnie.

Dlatego tez jak dla mnie branie pod uwage takich obiegowych opinii jest bezzasadne. W niskiej skali zawsze cos sie dzieje i zawsze dziac sie bedzie. Auta (komponenty) sa robione w seriach, czasem Pan Ziutek z QC moze miec grubego kaca i pusci cos dalej.
Do tego nalezy dodac, ze wszystko zalezy pozniej od tego jak dany problem jest naglosiony przez rozne media, w tym fora internetowe.
Czasem klamstwo powtarzane stokroc (i efekt gluchego telefonu) staje sie "prawda".

Tak samo jest widze z E60 M5 i powszechna opinia awaryjnosci SMG... Jakbym byl zainteresowany M5 na pewno bym nie zrezygnowal przez taka "opinie" z zakupu tego auta.

[Witek]

- wadliwe silniki 2.5
Jak dla mnie to wszystko mity.

Ciiii, bo przez takie gadanie Subaru, które jest u mnie w domu traci na ekskluzywności i randze najlepszego europejskiego modelu (Anglia to nie Europa, to jacyś dzicy wyspiarze som!).

[mizoo]

Witek, no wlasnie, to tylko gadanie. Co do Anglii to nie smiem zaprzeczyc.

[Alan, Alan, Alan!]

mizoo, no to teraz się dowiesz...

[owoc666]

mizoo, no to teraz się dowiesz...

- wadliwe silniki 2.5

Przeczytaj temat Vasqueza na forum SIP. Auto salonowe, nigdy nie upalane, serwisowane, olej regularnie i co? Wysrało się.

[Witek]

No to jednak Solberg II jest najlepsiejszy?

[owoc666]

No to jednak Solberg II jest najlepsiejszy?

2.0 + 5 x 114,3 + DCCD?


Tak, jak na Subaru ( ) najfajniejszy. W serii oczywiście. Bo takie zakute 2.5 naprawdę jest zajebiste.

[esilon]

takie zakute 2.5 naprawdę jest zajebiste.

do czasu kolejnej sekcji

[Gootek]

Jesli zdarzy sie prawdziwy fakap to producenci robia akcje serwisowa lub zabieraja auta.

A czasem jest najpierw wyśmiewanie klientów, że nie potrafią prawidłowo posługiwać się zakupionym samochodem, po czym po jakimś czasie zmienia się fabryczne oprogramowanie w tych samochodach.

Dlatego tez jak dla mnie branie pod uwage takich obiegowych opinii jest bezzasadne.

Ni echcesz bazować na obiegowych opiniach, to dokop się do niemieckich lub amerykańskich statystyk niezawodności róznych modeli samochodów. Najlepiej sprawdź jak na tle konkurencji wypadały modele Subaru na przykład 10 lat temu a jak wypadają obecnie.
Pewne sprawy tam jasno widać.

Poza tym wiarygodnym źródłem informacji są mechanicy naprawiający auta Subaru od wielu lat. Oni bardzo dobrze widzą gdzie księgowi FHI poczynili największe spustoszenia.


I nie jest tak, że jakość wszystkich samochodów, wszystkich marek się tak samo pogarsza.
Są producenci już się zorientowali, że niektóre oszczędności są bardzo pozorne i nie opłacają się w dłuższej perspektywie.

[Alan, Alan, Alan!]

A czasem jest najpierw wyśmiewanie klientów, że nie potrafią prawidłowo posługiwać się zakupionym samochodem, po czym po jakimś czasie zmienia się fabryczne oprogramowanie w tych samochodach.

to cecha charakterystyczna niektórych dealerów

[WiS]

nie jest tak, że jakość wszystkich samochodów, wszystkich marek się tak samo pogarsza.
Są producenci już się zorientowali, że niektóre oszczędności są bardzo pozorne i nie opłacają się w dłuższej perspektywie

Którzy to producenci?
Pytam serio.

[minimus]

Którzy to producenci?

Tata, Łada
to tak z pamięci. Jakby się dobrze zastanowić to jeszcze by parę namów wpadło

[WiS]

No fakt, oni w ostatniej dekadzie dość wyraźnie poprawili jakość...

A z tych producentów, którzy już dziesięć lat temu robili samochody zdolne nie zepsuć się i nie zardzewieć w ciągu kilku następnych tygodni od opuszczenia bram fabryki?

[minimus]

Kia

[WiS]

Dokładnie 14 lat temu znajomy kupił Kię Shumę. Padło było rzadkiej klasy, wszystko się tam psuło i skrzypialo.
Obecne Kije faktycznie nie psują się od razu, ale jak będzie ich serwis wyglądć po gwarancji, to jeszcze nie wiemy.

Daewoo na ten przykład, piewrsze miałem w ręku w roku 2000. Służbowe Nubiry, mianowicie, z silnikami 1.6 i 2.0. A przejściowo także Leganzę. Trwałe były, trzeba przyznać, zaskakująco - ale też własnie w nich po raz pierwszy zetknałem się ze zjawiskiem pt. "nie ma wymiany drobnego, zuzytego elemenciku - tylko trza cały duży zespól, za koszmarne pieniądze".
A reflektor przedni do Nubiry był w serwisie droższy, niż do merca s-klasse, bodajze.



Więc jesli to o tę drogę strzyżenia klienta chodzi, to ja dziękuję, postoje.

[Gootek]

Którzy to producenci?
Pytam serio.

Wbrew pozorom taka pozytywną ocenę można wystawić nie jakimś nielicznym, ale może nawet większości producentom.

Oczywistym przykładem są marki koreańskie. Kia, Hyundai, ale nawet Ssangyong. Czy taki np. nowy Korando 2.0D (175KM) z, do wyboru manualną lub automatyczna 6-biegowymi skrzyniami biegów, ustępują Foresterowi 2.0D? W czym?
Koreańczycy nie obawiają się udzielać wieloletnich gwarancji na swoje samochody.

A w Europie?
Żeby nawiązać do tego o czym pisaliśmy juz w tym wątku, porównaj choćby samochody LandRover/RangeRover 10 lat temu z obecnie produkowanymi.

Albo zobacz co się w obliczu kryzysu wydarzyło w firmie Adam Opel:
Zupełnie nowa Insignia, nowa Astra, nowa Corsa, nowa Meriva, itd... - to są dobre samochody.

Obecna gama modelowa Ford Europe - to też są bardzo dobre samochody, nie tylko pod względem użytkowym, ale równiez jeśli chodzi o małą awaryjność.

Wymieniam te dwie marki, bo były one kiedyś podawane jako przykłady nienajlepszej jakości.

Oczywiście, można by wymieniać dalsze przykłady.

Generalnie, widać, że europejscy producenci poszli mocno do przodu jeśli chodzi o poprawę jakości.
A przecież z drugiej strony te samochody często są wyposażane w coraz bardziej skomplikowane rozwiązania techniczne, co jakby automatycznie oznacza większe ryzyko usterek.

---------------

To co zrobiło Subaru w ostatnich latach wprowadzając nowe modele to byłoo głównie ich powiększenie.
Nową Imprezę i nowego Forestera wlożyli na starą płytę podłogową Legacy/OBK.
Nowe Legacy I OBK włożyli na starą płytę podłogową modelu Tribeca.
To że te auta w ten sposób urosły spotkalo się z entuzjazmem otyłych amerykanów.
Ale poza tym nie ma tam żadnych nowych ciekawych rozwiązań technicznych.

[owoc666]

Zupełnie nowa Insignia, nowa Astra, nowa Corsa, nowa Meriva, itd... - to są dobre samochody.

Taaa....

[Gootek]

Taaa....

Słyszałeś na przykład o badaniach prowadzonych przez firmę DEKRA?

W celu sporządzenia rankingu niezawodności 2011 posłużyli się danymi z 15 milionów przeglądów, dokonanych w stacjach kontroli pojazdów w Niemczech w ciągu ostatnich dwóch lat.

Liderem rankingu niezawodności DEKRA 2011 jest Opel Insignia, który osiągnął najlepszy wyniki w kategorii do 50 000 km.
96.1% przypadków przeglądów technicznych Insignii do 50 tys. km zakończyło się bezproblemowo.


Ludzie często pozostają niewolnikami swoich przekonań, choćby rzeczywistość do której te przekonania się odnoszą się zmieniała i owym przekonaniom jaskrawie przeczyła.
To dość powszechne zjawisko.

[WiS]

Лукашэнка, Koreańczycy, jak pisałem wyżej OK. Choć z pełnym entuzjazmem poczekam jeszcze trochę, na upływ kolejnych 3-, 5- i 7-letnich gwarancji.
Ople i Fordy, tak samo. Słyszałem, że zrobiły się lepsze (acz jeszcze ze dwa lata temu przyjaciel pracujący przy serwisie Opli prywatnie odradzał wszystkim znajomym kupno "tego szmelcu"). Renówki mógłbym dodać do tej listy, i pewnie Citroeny... z drugiej strony, słyszę o dramatycznym załamaniu jakości i bezawaryjności nowych Merców i Volvo.
Dobrze byłoby stworzyć jakiś w miarę zobiektywizowany ranking... Bo Dekra też nie na wszelkie pytania odpowiada, i - obawaim się - nie na wszystkie całkiem fair.

[minimus]

Renówki mógłbym dodać do tej listy, i pewnie Citroeny...

a ja słyszałem, że Citroeny zupełnie ok Reno - zawiecha, Volvo - zawiecha.