Mroźny poranek 13 grudnia A.D. 1981

[cArLoS]

za dużo historii współczesnej w życiu teraźniejszym, żyjemy w kraju który przyszłość niestety próbuje kształtować przeszłością i to jest niedobre - nie pamietam stanu wojennego, chociaż byłem już wtedy na świecie. Jedno wiem, brzydzę się faktem upodlania teraźniejszości, do czego (ex)rząd PiSu mnie przyzwyczaił, kosztem przeszłości - może ktoś nazwie to hipokryzją ale prawdę mówiąc "sram" na to czy ktoś jeszcze będzie sądził Jaruzelskiego lub Kiszczaka - dla mnie jest to gówno warte i tyle, liczy się dziś i jutro - mam dwójkę dzieci 2 i 3 lata, nie dziwicie się ze patrzę wprzód a nie za siebie, nic to nie da.



Obym się doczekał dobrych czasów.

[Alek]

o dziadki skleroze maja

Daj spokój... ja jestem '80 - ze stanu wojennego nie pamiętam nawet, że nie było teleranka bo byłem za małyż żeby się telerankiem interesować.
Tym niemniej sądzę, że komfort wyboru między dobrem i złem zdarza się w życiu człowieka niezwykle rzadko a w życiu narodu nigdy. I zazdroszczę tym, którzy po takich słowach gotowi zakrzykną "relatywizm moralny!" (w domyśle plugawy). Zazdroszczę bo pewniej łatwiej żyje się w świecie, w którym dostrzegamy tylko pozytywne lub negatywne cechy zdarzeń.
Nigdy nie poznamy odpowiedzi na pytanie "co byłoby gdyby". Być może Polska odzyskałaby suwerenność 9 lat wcześnie. Równie prawdopodobne jednak jest i to, że odzyskałaby ją 19 lat później a niezliczone ofiary postradałyby życie. Dziś z niesmakiem patrzę na komentatorów, którzy o tamtym czasie mówią "z pewnością weszliby" lub "z pewnością by nie weszli". Z pewnością możemy mówić tylko o tym, co na Węgrzech było w '56 czy w Czechach w '68. I to w takich okolicznościach, tej pewności i tej świadomości decyzję podejmował Jaruzelski. Nikt nie wiedział, co będzie ani co by było i nie poświadczy tego jedna czy druga notatka wyszperana w archiwach. Tak wtedy, jak i dziś takie decyzje podejmowano pod wpływem chwili.
Nie oznacza to, że chcę wynosić Jaruzelskiego i towarzystwo z WRONy na pomniki... ...ale na szafot też ich nie poprowadzę.

[Alan, Alan, Alan!]

Alek, ja pisałem do poprzedników, że się zapomniało, że jak się ma 10, 20, 30, 40 lat etc to się różnie reaguje na sytuacje. Co nie znaczy, że się nic nie wie Choć przyznaję, w pewnym wieku można już o tym zapomnieć

[FUX]

Choć przyznaję, w pewnym wieku można już o tym zapomnieć

Zapomnialeś wypić, czy do ust nie doniosleś...

[Alan, Alan, Alan!]

FUX, ja do Ciebie... piję

Nie zapominam wypić, co najwyżej nie mam ochoty.

[FUX]

acha...

[Konto usunięte]

"Kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość. Kto kontroluje teraźniejszość, kontroluje przeszłość."

Oczywiści że komuniści byli fajni. Takie niegroźne misiaczki. Lubili sobie pożartować. Uratowali Polskę przed chaosem.

Nie wiem, kto wierzy w te bzdury. Ale wiem, kto je rozpowszechnia i po co. Początkowy cytat z Orwella jest kluczem do zrozumienia całej "dyskusji" medialnej na temat stanu wojennego (i poniekąd w szerszym kontekście PRL). Napisałem "dyskusji", bo do dyskusji potrzeba przynajmniej dwóch różniących się poglądów, a nasze media są opanowane przez jedną klikę. Może za jakiś czas wyłonią się z tego frakcje "nowonatolińska" i "nowopuławska", ale klika dalej będzie jedna.

Nie rozumiem, dlaczego akurat zwolennicy prawicy powinni wybaczać, chyba że za prawicę bierze się pobożną lewicę (typowy błąd). W końcu to "serce jest po lewej stronie", to niech sobie lewica wybacza (jakoś nie słychać o takich przypadkach). Prawica walczy o swoje.

W Piątke w samolocie rozmawaiłem z młodym obywatelen, jakieś 38 lat. Ile w nim nienawiści do Jaruzela było. Pytam: a ile masz lat? no 38 i gardło zdarlem w demonstracjach. Pytam, to ile miałeś na tych demonstracjach lat???? Częste.

I ciesz się, że zdzierał, bo starsi mieli czasem za dużo do stracenia i nacisnęli berety głębiej na uszy. Ja jestem w podobnym wieku i też uprawiałem przełajowe biegi po mieście. Mieszkałem w wojskowym osiedlu i ulotki roznosiłem - radość podwójna, zobaczyć potem miny sąsiadów. Tacy jak my nie mogli dużo w sensie strategicznym, ale robili dużo szumu.

Lubisz "Jaruzela", to pewnie i Rokossowski Ci się podoba. A może i Wasilewska, w końcu "patriotka". Byli tacy co flirtowali z systemem, mieli przywileje, jeździli tu i tam po świecie, czuli się lepsi od reszty bo mieli koncesjonowany "dobrobyt". A byli i tacy, którzy jedli kanapki z jajecznicą, bo ich na nic innego stać nie było. A władza pilnowała, żeby im nie było lepiej. Więc patrz też na świat z perspektywy innej niż własna. Generał Jaruzelski to bandzior i łobuz, który najpierw ze strachu o życie w młodości przeszedł na stronę wroga, a potem konsekwentnie się przed tym wrogiem płaszczył. Nie czujesz do nieg nienawiści? A co zrobił dobrego dla Polski? Nie dla PRL - dla Polski?

Nie to, żebym od razu myślał, że jego kolesie partyjni, w tym niejaki A.M., coś więcej robili...

A tamten poranek pamiętam tak, że rano poleciałem oglądać Teleranek i nie mogłem zrozumieć, dlaczego nie ma obrazu. Zimne kaloryfery. Przemówienie o 12 i znowu śnieg w telewizorze. W bloku pozamykane wszystkie klatki, tylko jedna otwarta a przed nią UAZ i dwóch żołnierzy przy koksowniku. Czołgi były fajne, ale bałem się podchodzić. Wolałem oglądać transportery.

I płacząca mama.

[Alek]

Konto usunięte, czy ktoś w tej dyskusji stwierdził, że komuniści byli fajni i lubili sobie pożartować? BTW co to za klika, która opanowała media? chętnie się dowiem...

[WRC fan]

uprawiałem przełajowe biegi po mieście

Aaa, to już wiem dlaczego Cię Lucek na Chlejadach nie dopadł

[vibowit]

Pierdyknąłem długi post, ale się z niego wycofałem, bo mi się nie chce dyskutować.
Młody jestem, nie znałem dziadka WJ, ani jego samego, więc nie powinienem się odzywać.

Nie rozumiem, dlaczego akurat zwolennicy prawicy powinni wybaczać, chyba że za prawicę bierze się pobożną lewicę (typowy błąd).

Też nie rozumiem tego argumentu.
By komuś wybaczyć to ten ktoś musi wyrazić skruchę, a tego jakoś nie widać.

Poza tym tu nie chodzi o wybaczenie, a o najprostsze poczucie sprawiedliwości.

[Konto usunięte]

BTW co to za klika, która opanowała media? chętnie się dowiem...

A co, czytać nie umiesz? "Człowiek honoru Kiszczak" to kto napisał?

[Alek]

Konto usunięte, to akurat napisał Michnik. ale nadal nie wiem jaka klika opanowała media. Powiesz mi?

[WiS]

co, czytać nie umiesz?

Nie warczmy na siebie... pliz.

By komuś wybaczyć to ten ktoś musi wyrazić skruchę, a tego jakoś nie widać.

Poza tym tu nie chodzi o wybaczenie, a o najprostsze poczucie sprawiedliwości.

Prawda.

nadal nie wiem jaka klika opanowała media.

Między innymi - ja
Choć Czekiszczaka nie uważam za człowieka honoru, wręcz przeciwnie...

[Arno]

I ciesz się, że zdzierał, bo starsi mieli czasem za dużo do stracenia i nacisnęli berety głębiej na uszy.

Lubisz "Jaruzela", to pewnie i Rokossowski Ci się podoba. A może i Wasilewska, w końcu "patriotka". Byli tacy co flirtowali z systemem, mieli przywileje, jeździli tu i tam po świecie, czuli się lepsi od reszty bo mieli koncesjonowany "dobrobyt". A byli i tacy, którzy jedli kanapki z jajecznicą, bo ich na nic innego stać nie było. A władza pilnowała, żeby im nie było lepiej. Więc patrz też na świat z perspektywy innej niż własna. Generał Jaruzelski to bandzior i łobuz, który najpierw ze strachu o życie w młodości przeszedł na stronę wroga, a potem konsekwentnie się przed tym wrogiem płaszczył. Nie czujesz do nieg nienawiści? A co zrobił dobrego dla Polski? Nie dla PRL - dla Polski?

Nie to, żebym od razu myślał, że jego kolesie partyjni, w tym niejaki A.M., coś więcej robili...
.

Rany Boskie Czestochowskie, Funky, co ty wypisujesz... Przeczytaj to jeszcze raz i sie zastanow co mowisz.

[Konto usunięte]

Konto usunięte napisał(a):co, czytać nie umiesz?


Nie warczmy na siebie... pliz.

Przepraszam, ten temat mnie zawsze doprowadza do białej gorączki.

Przeczytaj to jeszcze raz i sie zastanow co mowisz.

Przeczytałem i napisałbym to raz jeszcze.

Alek napisał(a):nadal nie wiem jaka klika opanowała media.


Między innymi - ja

Media są opanowane przez lewicę, która narzuca innym swoją wizję świata. Skutecznie - bo ludzi odzwyczaja się od prostych, jasnych zasad, każąc im wierzyć w jakieś banialuki. Jeśli czasem ktoś się przebije z innymi poglądami, to jest izolowany, nazywany ciemnogrodem, faszystą itd. Ciekawe, że faszysta oznacza według mediów "hitlerowiec", czyli działacza socjalistycznego zwanego dla niepoznaki "skrajną prawicą", a przecież faszyzm z narodowym socjalizmem miał niewiele wspólnego poza totalitarnymi metodami rządzenia. To jest jeden z przykładów mącenia ludziom w głowach.

Jeśli chcecie ode mnie jakichś personaliów to nie dostaniecie. I już.

Z tym Kiszczakiem to był przykład, jak grupa teoretycznie uznawana za opozycyjną w istocie wywodzi się z tej, którą oficjalnie zwalcza a tak naprawdę to się kiedyś panowie pokłócili o dostęp do koryta i stąd te wszystkie wojny niby ideologiczne.

[michal]

michal, pytam z ciekawości - na czym polegało "pojebanie prywatyzacji sektora bankowego"? no i jeszcze jaka twoim zdaniem powinna być alternatywa wobec obligatoryjnych OFE?

Wypchnięcie za marną kasę banków podmiotom, często o mocno podejrzanej proweniencji. Popatrz na kulawy sposób zarządzania powierzoną kasą przez OFE. W porównaniu z nimi ZUS jawi się ostoją pomnażania kabongi.

[Konto usunięte]

jaka twoim zdaniem powinna być alternatywa wobec obligatoryjnych OFE?

Wolna konkurencja ubezpieczeń emerytalnych. I zrównanie inwestycji w OFE z takimi ubezpieczeniami oraz lokowaniem środków na własną rękę.

Przecież jakbyś sam sobie kupował obligacje czy zakładał lokaty bankowe to zyski byłyby porównywalne, a może i wyższe.

[minimus]

Wypchnięcie za marną kasę banków podmiotom, często o mocno podejrzanej proweniencji.

Konkrety?
Których podmiotów, którym podejrzanym??
Bardzom ciekaw

Popatrz na kulawy sposób zarządzania powierzoną kasą przez OFE. W porównaniu z nimi ZUS jawi się ostoją pomnażania kabongi.

To też ciekawostka

[Alek]

Wolna konkurencja ubezpieczeń emerytalnych. I zrównanie inwestycji w OFE z takimi ubezpieczeniami oraz lokowaniem środków na własną rękę.

Przecież jakbyś sam sobie kupował obligacje czy zakładał lokaty bankowe to zyski byłyby porównywalne, a może i wyższe.

Masz wolną konkurencję ubezpieczeń emerytalnych. System działa następująco - część twojej składki emerytalnej trafia do ZUS, część do OFE - które sam sobie wybierzesz. To jest ta część, pieniędzy, która ma gwarantować minimum twojej emerytury. Dodatkowo możesz inwestować w fundusze emerytalne, kupować obligacje, akcje lub stosować inne formy oszczędzania. Tym niemniej - niezależnie od sporu dotyczącego wysokości proporcji skłądki do zarobków, który jest zasadny - obligatoryjne ubezpieczenie emerytalne jest niezbędne, podobnie jak ubezpieczenie zdrowotne. Inaczej wrócilibyśmy do warunków XIX w.

michal napisał(a):
Wypchnięcie za marną kasę banków podmiotom, często o mocno podejrzanej proweniencji.

Konkrety?
Których podmiotów, którym podejrzanym??
Bardzom ciekaw

Ja też jestem ciekaw

Media są opanowane przez lewicę,

Acha. No faktycznie - czołowi publicyści Rzeczpospolitej - Wildstein i Semka - znani socjaliści? Tomasz Lis w TVP - komunista nad komunistami? Bogdan Rymanowski, Monika Olejnik w TVN - wybitne osobistości ruchu lewicowego? No i jako wisienka na torcie, szef szefów radia będącego od lat liderem słuchalności - Tadeusz Rydzyk. I tak wymieniać można długo....

[AMI]

Arno napisał(a):Przeczytaj to jeszcze raz i sie zastanow co mowisz.



Przeczytałem i napisałbym to raz jeszcze.

Tak liczac na szybko, to ten "dzialacz wolnosciowy" mialby w czasie stanu wojennego ok. 10 lat - i jak mniemam o to chodzilo Arno.

Tak abstrahujac juz od calej reszty - bo prawde mowiac na dzien dzisiejszy mam to w dupie, a temat zdecydowanie powinien pozostac juz tematem dla historykow, a nie politykow, ktorym wygodniej sie zajmowac "rozliczaniem przeszlosci", najlepiej cudzej, niz zajmowac sie aktualna sytuacja kraju.

[ky]

Tym niemniej - niezależnie od sporu dotyczącego wysokości proporcji skłądki do zarobków, który jest zasadny - obligatoryjne ubezpieczenie emerytalne jest niezbędne, podobnie jak ubezpieczenie zdrowotne. Inaczej wrócilibyśmy do warunków XIX w.

Problem w tym, że ZUS, który w sumie jest piramidą finansową, raczej Ci nie zagwarantuje Ci świetlanej przyszłości.

r.

[Konto usunięte]

Masz wolną konkurencję ubezpieczeń emerytalnych. System działa następująco - część twojej składki emerytalnej trafia do ZUS, część do OFE - które sam sobie wybierzesz.

Nieprawda. Mam wolną (?) konkurencję OFE, a nie ubezpieczeń emerytalnych. Nie mogę sobie np. otworzyć ubezpieczenia emerytalnego w (powiedzmy) PZU i zastąpić nim składki do OFE.

czołowi publicyści Rzeczpospolitej - Wildstein i Semka - znani socjaliści?

Wyjątki potwierdzające regułę. Popatrz na halo medialne wokół rządzenia TVP przez Farfała. Zresztą nie wiem czy Semka to taki prawicowiec, kiedyś na pewno, teraz bym się kłócił.

Lis, Rymanowski, Olejnik - można powiedzieć wszystko, tylko nie to że są prawicowi.

Co do Radia Maryja, to jest właśnie sekowane jako ostoja ciemnogrodu, chociaż bodajże Amerykanie robili ostatnio jakieś badania i wyszło na to, że rzeczywistość odbiega od medialnej nagonki... ja tam nie wiem, nie słucham.

"dzialacz wolnosciowy" mialby w czasie stanu wojennego ok. 10 lat

No i co z tego? Przecież on chyba nie twierdził, że spał na styropianie. A na demonstracje chodzili wszyscy.

[Alek]

Tak liczac na szybko, to ten "dzialacz wolnosciowy" mialby w czasie stanu wojennego ok. 10 lat - i jak mniemam o to chodzilo Arno.

Niestety dramat współczesnej Polski polega na tym, że każdy wspomina jak bibułę przemycał czy gardło zdzierał. Żeby było jasne - nie umniejszam ich zasług bo każdy nawet ten, kto choć jedną ulotkę przeniósł ma swój wkład w to, że dziś żyjemy w demokratycznym państwie. Dlaczego jednak nie spotyka się żarliwych patriotów, którzy zamiast być dumnymi z tego jak trzydzieści lat temu niszczyli tamten system, byliby dumni z tego, jak współczesny budują. Dlaczego wciąż łatwiej spotkać tego, który wspomina jak ręce farbą z powielacza brudził niż tego, który jest dumny z tego, że zarobił dużo i zapłacił wysokie podatki, założył firmę i zapewnił zatrudnienie wielu ludziom czy wsparł organizację charytatywną. Może dlatego, że Ci dawni demokraci we flanelowych koszulach - choć jak wielu zauważyło - częściej we "flanelowych śpioszkach" dziś tych, którzy odnoszą sukces piętnują, zaliczają do klik i mówią, że to bandyckie uwłaszczenie. Dlaczego od lat to społeczeństwo nie może otrząsnąć się z mentalności protestu?

[michal]

Konkurencja w przypadku obowiązkowych ubezpieczeń emerytalnych - raczycie Pany dworować okrutnie. Jestem zobligowany przez państwo .pl do karmienia ofe - a wybór między nimi to jak wybór między kiłą a kokluszem.

Co do dziwnych organizacji finansowych - tak na szybko Banco Comercial Portuges, Eureko... W bonusie - sposób zarządzania polskimi koloniami przez Citi, Unicredit itp.

[michal]

Problem w tym, że ZUS, który w sumie jest piramidą finansową, raczej Ci nie zagwarantuje Ci świetlanej przyszłości.

OFE tudzież.