Te co skaczą i fruwają, na ten wątek - zapraszają

[devlin]

Link: http://www.youtube.com/watch?v=txZI7BrrRp0

[FUX]

A tak przy okazji ostatniej katastrofy Air France.
Chodzily plity, że przyczyną awarii mogly być uszkodzone czujniki prędkości. Czy jest możliwe, żeby tak kluczowy element zawiódł/
Przecież większość istotnych instalacji jest dublowana. Jeżeli miałoby się okazać, że jest to prawda, to badziewny GPS za 100€ przyczepiony pod szybą, mógłby takiej sytuacji zapobiec.... Nieeee, to chyba niemożliwe....

Choć przypominam sobie książkę Romanowskiego o wojnie podwodnej na Morzu Śródziemnym, jak jakiś marynarz cos pomieszał w kolejności zamykania czy otwierania zaworów i okręt szedł w dół, jak kamien.
Póżniej chodzily spekulacje, czy z ORP Orzel nie stała sie podobna historia.
Ot błąd ludzki.

Także w tej książce wyczytałem, że np. francuzi opierali swoją myśl techniczna na automatach, a anglicy z kolei na tabliczkach z instrukcjami przy poszczególnych mechanizmach/włącznikach/zaworach.
Pytanie, co jest/było lepsze...
Sie rozpisalem....

[rrosiak]

Czy jest możliwe, żeby tak kluczowy element zawiódł/
Przecież większość istotnych instalacji jest dublowana.

Nie wdajac się w szczegóły, to właśnie owo zwielokrotnienie instalacji było przyczyną kłopotów. Wskazania były różne i elektroniczny mózg uznał, że cały system pomiaru prędkości jest do dupy.

[damaz]

FUX, czy jest możliwe żeby pomiar prędkości zawiódł - nie wiem. z jednej strony wszystkie instalacje są dublowane, z drugiej strony Airbus oprogramowaniem stoi. jeden z pierwszych egzemplarzy wykonał, na przykład, pełną procedurę lądowania. w lesie. soft w pewnym momencie uznał, że pilot (który akurat jakieś testy robił) chce wylądować - więc wylądował. jeśli więc piloci AirFrance nie chcą latać (chyba właśnie strajk się zaczyna) ze starymi czujnikami, to może to oznaczać tyle, że awaria takiego czujnika powoduje błąd w jakiejś procedurze (oprogramowaniu samolotu). ale jest to tylko gdybanie. dalej
proszę błagam a nawet domagam się: NIE POWIELAJ TYCH OPOWIEŚCI O GPS. GPS (jak sama nazwa wskazuje) pokazuje/wylicza prędkość względem MAMY ZIEMI a pilotowi potrzebna jest prędkość WZGLĘDEM OTACZAJĄCEGO POWIETRZA. GPS tego nie mierzy. dlaczego tak? ano dlatego, że warunki lotu samolotu zależą od prędkości z jaką powietrze opływa płat (skrzydło). nie ma to nic wspólnego z prędkością, z jaką tenże samolot przelatuje nad statuą wolności czy Jasiem i Małgosią bawiącymi się w stogu. dalej:
w telewizjach frankofońskich, a nie w naszych rodzimych... mediach (z braku innej nazwy) wypowiadali się różni (żetelni)fachowcy. w szczególności mówili o możliwości wlecenia w burzę. otóż w tamtym konkretnym rejonie (geograficznym) "burza" oznacza coś zupełnie innego niż w Europie czy na trasie Warszawa - Chicago. chmury burzowe są bardzo rozległe i wybudowane do góry. często powyżej pułapu samolotów cywilnych. tych konkretnych chmur NIE DA SIĘ "oblecieć" górą (jak twierdzą nasi polscy "znawcy"). można je co najwyżej mijać bokiem. jeżeli więc ten akurat samolot nie zdołała ominąć chmury burzowej (napiszę jeszcze raz: jest to bardzo prawdopodobne) i w nią wleciał, to wszystko mogło się zdarzyć. od serii piorunów i jakiegoś uszkodzenia czegokolwiek, po nagły podmuch łamiący skrzydła (tak, jest to możliwe) albo wręcz przeciwnie - nagły podmuch powodujący przepadnięcie i utratę stateczności.

jedno jest pewne. katastrofa jest o tyle ważna, że dotyczy modelu uznawanego za jeden z najbardziej bezpiecznych samolotów. komisja d.s. wypadków pewnie stanie na głowie, żeby wyjaśnić, co się stało. zwłaszcza, że - gdyby komisja postępowała zgodnie z kanonami sztuki - powinni byli uziemić wszystkie samoloty tego typu. do czasu wyjaśnienia przyczyny. zapewne tego nie zrobią, bo parę linii lotniczych przestałoby istnieć, niemniej problem nie jest błahy.

ojć.... też się rozpisałem....

[devlin]

Trochę offtopic, ale zauważyliście, że ktoś się Fuxowi włamał na konto?

[FUX]

Trochę offtopic, ale zauważyliście, że ktoś się Fuxowi włamał na konto?

Złośliwiec...

proszę błagam a nawet domagam się: NIE POWIELAJ TYCH OPOWIEŚCI O GPS. GPS (jak sama nazwa wskazuje) pokazuje/wylicza prędkość względem MAMY ZIEMI a pilotowi potrzebna jest prędkość WZGLĘDEM OTACZAJĄCEGO POWIETRZA.

Dobra. To kto powie, jaka będzie różnica między między prędkością w powietrzu a ta na Ziemi?
Rozumiem, że będzie się rozchodzić, im wyżej będzie sie leciało, ale do diabła pewnie bedzie jakas tabela, która ten stan ówzględni.
Wtedy można, kierując sie GPS-em miec podpórkę, przed przeciągnięciem lub przepadnięciem...

z jednej strony wszystkie instalacje są dublowane, z drugiej strony Airbus oprogramowaniem stoi. jeden z pierwszych egzemplarzy wykonał, na przykład, pełną procedurę lądowania. w lesie. soft w pewnym momencie uznał, że pilot (który akurat jakieś testy robił) chce wylądować

No i dochodzimy do sytuacji, że maszyny myślą za pilotów, a Ci bezgranicznie, lub prawie, w te bzdury wierzą.
Przypomnijcie sobie, jak na skrzydłach szybowców przykręca się tasiemkę (koszt pewnie wkręta, podkładki, tasiemki właściwej), która jest PROSTYM, a jednocześnie skutecznym przyrządem pomiarowym.

[Azrael]

Przypomnijcie sobie, jak na skrzydłach szybowców przykręca się tasiemkę (koszt pewnie wkręta, podkładki, tasiemki właściwej), która jest PROSTYM, a jednocześnie skutecznym przyrządem pomiarowym.

Ale chyba średnio da się zastosować w samolocie odrzutowym....

[FUX]

Az. Mi chodzi o prosty, a jednocześnie skuteczny sposób...

[devlin]

Fux, wydaje mi się, że jeśli chodzi o stan własnej wiedzy, to wkraczasz na teren, o którym zwykło się mówić terra incognita.

[damaz]

Dobra. To kto powie, jaka będzie różnica między między prędkością w powietrzu a ta na Ziemi?
Rozumiem, że będzie się rozchodzić, im wyżej będzie sie leciało, ale do diabła pewnie bedzie jakas tabela, która ten stan ówzględni.
Wtedy można, kierując sie GPS-em miec podpórkę, przed przeciągnięciem lub przepadnięciem...

yyyy, tego... no....

to może tak: jedziesz rowerem. w mieście. po lewej masz budynek a wiatr wieje prosto w nos. nagle budynek się kończy. a ty "dostajesz" wiatrem z boku. takim, że aż cię pochyliło. teraz tak: dla gps twoja prędkość względem asfaltu niewiele się zmieniła. dla ciebie (dostałeś wiatrem w twarz) warunki jazdy zmieniły się radykalnie.
a teraz powiedz mi, jak zrobić tabelę, która uwzględnia takie podmuchy wiatru?
odpowiedź: nie da się.

[vibowit]

odpowiedź: nie da się.

e tam. Wystarczy zamontować GPSa temu, no.. temu... wiatru i już.

[Kornik]

Wtedy można, kierując sie GPS-em miec podpórkę, przed przeciągnięciem lub przepadnięciem...

Damaz napisal juz w zasadzie wszystko co bylo do napisania na ten temat. Za to z ciekawostek - wskazywana predkosc wzgledem powietrza w takim Airbusie lecacym na FL350 z predkoscia (wzgledem ziemi) 0.82 Mach (cirka about 1000km/h) to zaledwie okolo polowy tej wartosci - mniej wiecej 500km/h (obliczenia mocno zgrubne, prosze sie nie czepiac). Do tego dochodza znaczne zmiany i wartosci i kierunku w chmurach. Po prostu sie nie da inaczej niz faktycznie zmierzyc predkosc powietrza. Pytanie pozostaje - czy w dzisiejszych czasach nalezy ciagle jeszcze uzywac rurek pitota.

katastrofa jest o tyle ważna, że dotyczy modelu uznawanego za jeden z najbardziej bezpiecznych samolotów. komisja d.s. wypadków pewnie stanie na głowie, żeby wyjaśnić,

Z mojego punktu widzenia duzo wazniejsze sa ostatnie katastrofy w Madrycie, Amsterdamie i Buffalo, gdzie we wszystkich przypadkach stwierdzono, ze piloci przeciagneli calkowicie sprawne myszyny 'zupelnie bez powodu'. Well... bez dajacego sie wytlumaczyc inaczej niz 'blad pilota, braki w szkoleniu' powodu. Bo to pokazuje w jakim stanie jest w tej chwili 'branza'. I niestety nie bedzie lepiej. Gorzej bedzie i to sporo zanim bedzie lepiej.

A juz w niedziele czekaja mnie dwa loty puszkami do NY a we srode kolejne 2 (w tym w A320) z powrotem.

[vicu]

a we srode kolejne 2 (w tym w A320) z powrotem.

Kornik, zobacz który MSN

[Kornik]

Kornik, zobacz który MSN

que?

[vicu]

Kornik, Manufacturing Serial Number. Pracuję w fabryce skrzydeł Airbusa i ciekaw jestem, czy "Twoje" A320 skrzydła ma od nas

[Kornik]

Kornik, Manufacturing Serial Number. Pracuję w fabryce skrzydeł Airbusa i ciekaw jestem, czy "Twoje" A320 skrzydła ma od nas

Sie wstepnie domyslilem, tylko nie bardzo wiem jak mam sprawdzic, poza tym dalej nie wiem czy w taki wypadku lepiej zeby mial czy nie mial?

[vicu]

Kornik, Manufacturing Serial Number. Pracuję w fabryce skrzydeł Airbusa i ciekaw jestem, czy "Twoje" A320 skrzydła ma od nas

Sie wstepnie domyslilem, tylko nie bardzo wiem jak mam sprawdzic, poza tym dalej nie wiem czy w taki wypadku lepiej zeby mial czy nie mial?

Nie mam pojęcia jak sprawdzić. Z tego co wiem, to piloci przed startem dostają jakiś dokument z przeglądu maszyny przed startem (?), może tam jest?
Jak widzę kto i jak robi te skrzydła, i jak to wszystko wygląda (magazyn, "traceability" itd, itp) to się sobie dziwię, że później dobrowolnie wsiadam do samolotu

[devlin]

vicu, nawet nie pisz takich rzeczy, pliz :)

Co do kwitów - z tego co wiem, piloci nie pokazują tych rzeczy pasażerom, więc może być kłopot ;)

[vicu]

devlin, no widzisz, ja byłem przekonany, że Kornik będzie leciał za sterami

[devlin]

vicu, będzie, ale nie tej puszki, przynajmniej na razie ;)

[vicu]

Widać wyciągnąłem zły wniosek. Chociaż wypowiedź Kornika nie była jednoznaczna. O, ja głupia ci.. upaga

[Kornik]

devlin, no widzisz, ja byłem przekonany, że Kornik będzie leciał za sterami

Oczywiscie, od 5 do 10m za sterami.

A tak na powaznie - ostatnim zawodem, ktorego bym sie podjal gdyby mi juz nic lepszego do glowy nie przyszlo bedzie latanie liniowcami. Naprawde podziwiam ludzi, ktorzy sie w to gowno wpakowali tutaj. Pomijam juz zupelnie rozwalone godziny pracy, zycie rodzinne, latanie przez ICTZ (czy jak sie tam te male chmurki na rowniku nazywa). To wszystko jest pikus i jeszcze mozna by to sobie wynagrodzic plusami dodatnimi w stylu zwiedzanie swiata czy czym podobnym.

Czego nie rozumiem zupelnie to jak mozna swiadomie i dobrowolnie wybulic jakies $60-100k na zdobycie licencji ATP poto, by potem przez co najmniej dwa lata zarabiac nie wiecej niz $25k (BRUTTO!!!!), z nieznaczna poprawa po przejsciu na lewy fotel i cienkimi widokami na przyszlosc. W zasadzie dopiero latanie miedzykontynentalne daje szanse na kase wieksza niz w tej chwili zarabiam jako programista, a do tego trzeba wielu lat pracy, zeby wyrobic odpowiednie starszenstwo. No i jeszcze na koniec masz 100% szans, ze w trakcie kariery, twoja firma co najmniej raz zostanie przejeta przez inna albo zbankrutuje. I tutaj jest prawdziwy zonk - bez wnikania w szczegoly amerykanskiego systemu, pieniadze odlozone na emeryture przez pracownikow sa czescia majatku firmy dopoki pracownik sie nie zwolni/odejdzie na emeryture. A to oznacza, ze razem z bankrutujaca linia lotnicza wszystkie marzenia pilotow o godnej emeryturze ida w pizdu....

Nie... nie ma takiej sily, ktora by mnie zmusila do zmiany kariery na takie gowno.

Jak juz zupelnie mi odbije to zrobie papiery na wiatrak i bede latal w pogotowiu, albo policji.

[devlin]

Jak-3 w Góraszce - fantastyczny, radziecki warbird, jak to kapitalnie warczy :)


Link: http://www.youtube.com/watch?v=deRf4mH4tJA

[devlin]

SU31, za sterami Jurgis Kairys.


Link: http://www.youtube.com/watch?v=mxemiNCfmiU

[barton]

mój kumpel chce sobie skoczyć ze spadochronem w tandemie.... Czy ktoś z szanownych forumowiczów już ma za sobą takie ekstremalne doznanie i dzięki temu, może polecić miejsce/organizatora...