Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
ODPOWIEDZ
Olleo
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Auto: Forester 2.5XT
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 09:40

AMI pisze:http://fakty.interia.pl/swiat/news/kraj ... ku,1394248

No... na ich miejscu to bym zamawial piasek i sypal gorki... bo cos mi sie nie wydaje, zeby te wieksze pieniadze wydawane na walke z globalnym ociepleniem mialy ich uratowac, jesli faktycznie mieliby isc pod wode...
Cos o Malediwach i paru innych aspektach tego wielkiego przekretu:
http://www.dziennik.pl/opinie/article47 ... eniu_.html

Swoja droga wiecie juz jakie pieniadze wchodza w gre? Wg ostatnich ustalen ma to byc ok. 100mld $ rocznie wydawane na "walke z klimatem" nie wspominajac o handlu emisja CO2 i paru innych dochodowych interesach.


Największą przyjemność w życiu sprawia robienie tego, co zdaniem innych jest niewykonalne.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 10:59

Takie cos otrzymalo kilka agent rzadowych i dziennikow ze dwa tyodnie temu:

W ramach przygotowan propagandowych do klimatycznej konferencji w Kopenhadze telewizje swiatowe pokazaly podwodna sesje rzadu Malediwow. W tej sprawie wypowiedzial sie prof. Nils-Axel Morner, jeden z czolowych badaczy zmian poziomu oceanow, ktory w ciagu kilku lat badal je na Malediwach. Załaczam list w tej sprawie prof. Mornera do prezydenta Malediwow. W liscie prof. Morner krytykuje postepowanie prezydenta, jako trick PR.

Monitoring poziomu morza od 14 lat jest prowadzony przez rzad Australii na 12 wyspach Pacyfiku w ramach projektu South Pacific Sea Level and Climate Monitoring Project. Metody pomiaru oparte sa na satelitarnych pomiarach systemem GPS. Po uwzglednieniu cyklonow i tsunami, pomiary wskazują ze poziom morza na 12 wyspach Pacyfiku nie ulega podwyzszeniu (V. R. Gray "South Pacific seal level: A reassessment", 2009, http://nzclimatescience.net/images/PDFs/sps13.pdf ).

Na konferencji w Kopenhadze straszenie zalaniem Malediwow i innych archipelagow bedzie oczywiscie jednym z czolowych argumentow za zniszczeniem systemu energetyki swiatowej w 85% opartej na paliwach kopalnych. O to zniszczenie chodzi, klimat jest pretekstem. Wskazuje na to m.in. tekst propozycji Traktatu Kopenhaskiego, ktory ma zastapic Protokul z Kioto, przedstawiony przez 6 organizacji Zielonych, (zalacznik Greenpeace etc...)

Zgodnie z ta propozycja dla produkcji energii w roku 2050 moglibysmy spalac tylko 5% masy paliw zuzytych w r. 1990. Propozycja nie zezwala na zastapienie paliw kopalnych energia nuklearna. Poniewaz nie ma niczego innego co realnie nadawaloby sie do tego celu, oznacza to dramatyczne zmniejszenie produkcji energii bedacej podstawowa sila napedowa cywilizacji. Energia nuklearna wymieniona jest w tym dokumencie tylko dwukrotnie, w nastepujacy sposob:

"Financial resources that support or in any way contribute to activities related to nuclear
energy shall not contribute towards the fulfillment of a Party's financial obligations".

"No Technology Action Programme shall be developed for any unsustainable
technology, particularly and especially nuclear energy-related technology."
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

Olleo
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Auto: Forester 2.5XT
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 11:21

I my sie dziwimy, ze brutalizacja i wulgaryzacja spoleczenstwa postepuje w tempie geometrycznym...

Sk...ny :x
Największą przyjemność w życiu sprawia robienie tego, co zdaniem innych jest niewykonalne.

AMI
5 gwiazdek
Lokalizacja: Dublin
Polubił: 0
Polubione posty: 1 raz

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 12:42

Jesliby faktycznie taki wariant "energetyczny" wchodzil w rachube, to nasze wnuki chyba beda znow przy swieczkach prace domowa na glinianych tabliczkach chyba odrabiac.
Jacek "AMI" Rudowski

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 12:48

tak bedzie, chyba ze sie za pare lat wycofaja. ale ksas bedzie tak welka szla we wlasciwe kierunki....
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

AMI
5 gwiazdek
Lokalizacja: Dublin
Polubił: 0
Polubione posty: 1 raz

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 12:59

Podejrzewam, ze w gruncie rzeczy moze o to chodzic. Ale i tak obawiam sie, ze dla czesci ludzkosci koszta energii produkowanej przez tak wylonionych potentatow moga byc nieco przyduze.
A gra moze polegac wlasnie na tym, ze albo placicie krocie, albo siedzicie w ciemnocie.
Jacek "AMI" Rudowski

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 13:42

AMI - tu nie chodzi o ciemnte, bo to sobie pradzimy. Spac z kurami.
problemem jest grzanie, medycyna, transport, rolnictwo, PRZEMYSL CIEzKI... wszystko potrzebuje pradu. A w belgii maja plan zamkniecia eletrowni atomowej, bo tak sie umowili z zielonym.
Koszt energii zabije cywilizacje.
I mamy polaczone dwa zagadnienia - bandycka zmowe zielonego i bandycka zmowe przemyslu/polityki Bo przemysl zawsze godzi sie na wszystko. Jakos sobie zawsze poradza. Hipkryzja. Ale nie widza slepowrony, ze za 30 lat wszystko bedzie tak drogie, ze Kowalski nie bedzie mogl niczego kupic.
Dorzuca podatek za transport salaty do sklepu, za jazde autobusem, za krowy pierdzace, za wypiek chleba, po kolei. A na koncu sie okaze, ze nie ma pradu do prdukcji wiatrakow i sie wszystko samo pozabija.
Krotkowzrocznosc politykow sprawi, ze w pierwszym rzucie istotnie pewne grupy sie naladuja duzymi pieniedzmi, ale co z tego, jesli potem strumien pieniedzy wyschnie...
I bedzie srdniowiecze. Lub gorzej, o narzedzi do zycia bez pradu nie ma. Zawody powymieraly. Nie ma kolodzieji, stelmachow, stolarzy, kowali, NIKOGO JUZ NIE MA
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

AMI
5 gwiazdek
Lokalizacja: Dublin
Polubił: 0
Polubione posty: 1 raz

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 13:57

Arno - moze nieco uproscilem, ale o to mi chodzilo.

I nie popadajac w paranoje mam nadzieje, zaczynam sie zastanawiac, czy spiskowe teorie, przynajmiej niektore nie nabieraja praktycznych ksztaltow. Nawet jesli podszyte w wielu przypadkach zwyczajna glupota.
Jacek "AMI" Rudowski

ky
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Boat City
Auto: die Pflaume
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 14:04

AMI pisze: W pigulce jak mniemam. Ze specjalnego aplikatora :)
Tak, ze strzykawki samopowtarzalnej. Jeśli zdążysz odpowiednio urosnąć w siłę, to masz nawet szansę na dostąpienie zaszczytu aplikacji ze strzykawki wyborowej ;)

r.
Wieśniak w trójce. Dla przyjaciół Rufjan.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 14:33

Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

Olleo
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Auto: Forester 2.5XT
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 16:43

Spokojnie - w koncu sie klepna w czolo i zaczna to odkrecac. Jak to im pojdzie to odkrecanie, to inna sprawa, ale kto sie na tym ma dorobic, to do tego czasu na pewno sie dorobi, a rozwoj cywilizacji i technologii opozni sie o lat... oby kilka, moze kilkanascie, oby nie kilkadziesiat.
Największą przyjemność w życiu sprawia robienie tego, co zdaniem innych jest niewykonalne.

ky
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Boat City
Auto: die Pflaume
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 16:49

Olleo pisze: Spokojnie - w koncu sie klepna w czolo i zaczna to odkrecac
Wszystko zależy od tego, kto to nakręca.

r.
Wieśniak w trójce. Dla przyjaciół Rufjan.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 17:07

Olleo, to bedzie bardzo dlugo. A szkody zawsze sie odrabia bardzo dlugo.
Jak ktos gdzies napisal - to religia nowa.
Pamietajce, ze w zasadzie cala europa zachodnia, usa itepe wierzy w ocieplenie.
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

Olleo
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Auto: Forester 2.5XT
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 17:44

Bedzie bardzo dlugo, ale czy tak dramatycznie, to nie przesadzalbym. Ma to ogromny wplyw na gospodarke i rozwoj, ale w skali sredniego wzrostu gospodarczego - o ulamek %, moze "niskie" pare %, bedzie ten wzrost mniejszy. Tak ze wzrost zblizy sie do 0% w skali roku, a w perspektywie, przez jakis (krotszy? dluzszy?) okres zafunduje ogolna recesje. Wplyw to ogromny, ale nijak sie ma do apokaliptycznej wizji cofniecia w pare lat swiata do sredniowiecza.

Ta nowa religia robi furore, bo latwo jest politykom straszyc spoleczenstwo nieswiadome faktow - a przez to sciagac nowych wyborcow. "Ekologom" jest latwo zastraszac politykow wizja odplywajacych wyborcow i sciagac dzieki temu pieniadze od rzadow panstw. Niektorym gigantom przemyslu latwo jest lobbowac zmiany w prawie zyskujac regulacje im sprzyjajace. Do czasu.
Największą przyjemność w życiu sprawia robienie tego, co zdaniem innych jest niewykonalne.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 18:25

Moim zdanie lekcewazysz zagrozenia plynace z wyjatkowo wysokich kar za CO2.
Jesli beda one dodwana na kazdym kroku do jednego produktu, to cena jajka moze sie zrobic zaporowa.
producent salaty zaplaci kare w postaci wysokiej ceny nazowu ( tam juz kilkakrotna kara przy produkcji, transporcie...), nastepnie dorzuci mu sie kare za transport sałaty do Auchana w Warszawie. nastepnie Auchan bulnie osobno za kazda rzecz za oswietleie, ogrzanie budynku i uwaga rowniez za schlodzenie salaty. No i wreszcie kupujacy, bulnie kare za dojazd ( benzyna) i bulnie przy konsumpcji za światlo i ogrzanie domu, wywóz śmieci, i fekalia.... kazda z tych rzeczy osobno oblozona podatkiem za CO2 footprint.
To będzie narastać. na mój gust ludzie zaczną mniej kupować, gorzej jeść, nie podróżoać, nie kupować lekarstw, średnia życia się zdecydowanie obniży. Będą ludzie w zimie żyć w ledwo ogrzewanych mieszkaniach... myć się rzadko... bo wszystko będzie kosztować x plus kara za CO2.

W autostradzie bedzie jeden podatek, w benzynie drugi, wprowadza oplatę ekologiczną od aut...
Fabryki - strach mówić o tych co cement np produku∆a lub o hutach...
I tak dalej... Ja to czarno widzę.
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

damaz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z Damaziowa
Polubił: 0
Polubione posty: 97 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 22:03

Olleo pisze:Do czasu.
czyli do kiedy?
wiesz jak "się zrobił" obecny kryzys? bardzo podobnie. finansjera grała w kulki, wiedząc dokładnie, że kiedyś łańcuszek się zerwie. tylko, że:
- dla nich zerwanie łańcuszka oznaczało 200 mln USD rocznie zamiast 750 mln USD rocznie
- każdy myśli: być może nie zerwie się za mojej kadencji
tu jest dokładnie tak samo. przemysł prze, bo będzie zysk. politycy prą, bo jeszcze następne 5 lat będą przy korycie, zieloni prą, bo mają w tej chwili status b. podobny do polskich związków zawodowych. wielu działaczy ŻYJE z tego, że jest w greenpeace, czyli też chodzi o koryto. a media... media są głupie.

"do czasu", czyli do momentu, kiedy nastąpią tak nieodwracalne wypadki, że nawet wyznawcy Radia Maryja zorientują się, że to wszystko był szwindel? bo tzw. "opinia publiczna" dopiero jak będzie musiała zapłacić pierdylion za pozwolenie na użycie żarówki 60W, chociaż zima nadal biała a lato nadal ciepłe, się BYĆ MOŻE ocknie i zapyta: czy aby na pewno to ocieplenie? a potem i tak nie będzie wiedziała komu za to podziękować. media coś wymyślą


podsumowując: jeżeli paru panów, którzy DUŻO mogą (nie mylić z politykami, zwłaszcza polskimi) zwęszyło interes, to... nie ma "do czasu". przejdziemy przez taki sam "kryzys" energetyczny, jak teraz finansowy. czy tego chcemy, czy nie.



i jeszcze o wiatrakach. są coraz bardziej trendy. sam się łamię, czy nie pójść do intratnej pacy nad wiatrakami. zwłaszcza, że obecne źródełko wysycha...
oczywiście wiem, że farmy wiatraków, zwłaszcza stawiane w miejscach najbardziej wiatrowych robią wśród ptactwa hekatombę (dosłownie), ale skoro zieloni tego nie wiedzą...
TO ZNACZY, ŻE MOŻNA :lol:

to jest najlepszy wyznacznik tego, czym są dzisiejsi ekolodzy. CO2 - wróg. wyrzynanie ptaków - ok.

Olleo
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Auto: Forester 2.5XT
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 23:34

Arno pisze:Moim zdanie lekcewazysz zagrozenia plynace z wyjatkowo wysokich kar za CO2.
Jesli beda one dodwana na kazdym kroku do jednego produktu, to cena jajka moze sie zrobic zaporowa.
producent salaty zaplaci kare w postaci wysokiej ceny nazowu ( tam juz kilkakrotna kara przy produkcji, transporcie...), nastepnie dorzuci mu sie kare za transport sałaty do Auchana w Warszawie. nastepnie Auchan bulnie osobno za kazda rzecz za oswietleie, ogrzanie budynku i uwaga rowniez za schlodzenie salaty. No i wreszcie kupujacy, bulnie kare za dojazd ( benzyna) i bulnie przy konsumpcji za światlo i ogrzanie domu, wywóz śmieci, i fekalia.... kazda z tych rzeczy osobno oblozona podatkiem za CO2 footprint.
To będzie narastać. na mój gust ludzie zaczną mniej kupować, gorzej jeść, nie podróżoać, nie kupować lekarstw, średnia życia się zdecydowanie obniży. Będą ludzie w zimie żyć w ledwo ogrzewanych mieszkaniach... myć się rzadko... bo wszystko będzie kosztować x plus kara za CO2.

W autostradzie bedzie jeden podatek, w benzynie drugi, wprowadza oplatę ekologiczną od aut...
Fabryki - strach mówić o tych co cement np produku∆a lub o hutach...
I tak dalej... Ja to czarno widzę.
Generalnie tak, ale nie tak gwaltownie, nie tak szybko. Wzrosna ceny, to wzrosna place - to sie nazywa inflacja. Rzad bedzie z tego gowno mial (bo jak rosnie inflacja, to rosna tez wydatki budzetowe), PKB jesli nie spadnie, to nie wzrosnie, ale takiego dramatu, ze kopac ziemianke trzeba, to nie bedzie.
Największą przyjemność w życiu sprawia robienie tego, co zdaniem innych jest niewykonalne.

Olleo
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Auto: Forester 2.5XT
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 23:40

damaz pisze:podsumowując: jeżeli paru panów, którzy DUŻO mogą (nie mylić z politykami, zwłaszcza polskimi) zwęszyło interes, to... nie ma "do czasu". przejdziemy przez taki sam "kryzys" energetyczny, jak teraz finansowy. czy tego chcemy, czy nie.
Akurat dlawienie przemyslu energetycznego paradoksalnie moze zapobiec kryzysowi analogicznemu do tego finansowego. Obecnie gwaltownie narasta globalne zuzycie energii elektrycznej, na co nie sa przygotowane ani elektrownie, ani sieci przemyslowe. Jesli nie zacznie sie teraz ladowac kasy w ich modernizacje i rozbudowe, to wlasnie moze pierdyknac, jak ten ostatni balon finansowy, czy tez nieruchomosci.

Takie dlawienie mozna przyrownac do "schladzania" energetyki, choc nie znaczy to, ze ow "dobroczynny skutek uboczny" wart jest bardzo negatywnego wplywu na rozwoj technologiczny i gospodarczy.
Największą przyjemność w życiu sprawia robienie tego, co zdaniem innych jest niewykonalne.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 lis 2009, o 23:42

olleo ale y myslisz raczej w skali krajowej. a to trzeba myslec w skali swiatowej.
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

Olleo
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Auto: Forester 2.5XT
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 lis 2009, o 09:19

Ja wlasnie mysle w skali swiatowej. Przypomnij sobie gdzie ostatnio wystapily lokalne kryzysy energetyczne - w Stanach i zdaje sie Grecji. Ten problem nie tyczy po rowno kazdego kraju, ale suma sumarum zapotrzebowanie ciagle rosnie. Do tego dochodza kurczace sie zapasy ropy, skonczone zapasy gazu i wegla oraz mniejszy lub wiekszy monopol Rosji (takze na paliwo jadrowe).

Nawiasem mowiac najbardziej odporne na takie dzialania sa tereny najslabiej rozwiniete - w Azji, Afryce i Ameryce Poludniowej. Spora czesc ludnosci jest tam jeszcze nieuzalezniona od pradu :) Te rejony rowniez sa odporne na nieco bardziej efemeryczne, ale jednak duzo wieksze zagrozenie, jakim sa burze magnetyczne. Obecnie trwa jeden z najdluzszych okresow niskiej aktywnosci slonca, a do tego konczy sie powoli (koniec 2012 ;) ) jego cykl aktywnosci. W przeszlosci w takich momentach nastepowal tzw. rozblysk Carringtona, a efektem sa silne burze magnetyczne na ziemi. Te najsilniejsze moga zniszczyc doszczetnie nasze niezabezpieczone sieci energetyczne. To znacznie realniejsze zagrozenie, niz zmiany klimatyczne :)
Największą przyjemność w życiu sprawia robienie tego, co zdaniem innych jest niewykonalne.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 lis 2009, o 09:52

I tak cud, ze jeszcze o ogarkach nie siedzimy...

Chwała producentom odbiorników elektrycznych, że wytwarzaja urządzenia o mniejszym zapotrzebowaniu na energię elektryczną, głównie.

Gdyby nie było postępu, przy zwiększającej sie liczbie odbiorców tychże, byłoby, jak napisałem w pierwszym zdaniu.
Następna sprawa. Kiedyś luksusem była żarówka, radio, żelazko, pralka, lodówka.
Dzisiaj w wielu firmach i domach fanaberią nie jest klimatyzacja, którą śmiało można określić luksusem. Pomijam debilne budowle ze szkła i stali, bez ktorej nie dałoby się funkcjonować.

Następna rzecz. Moim zdaniem jeszcze istotniejsza, to brak kompleksowych programow sortowania i wykorzystania odpadów komunalnych jako paliwa.
U mnie we wsi stało kilka zestawów kontenerów na plastik, szklo, tekturę.
Roczny koszt wywozu obciążał gminę na 80kpln.
Teraz wpadli na pomysł, że mam trzymać 4 kubly koło domu i za odpad sortowany zapłacę 8pln, niesortowany 16.

O zasyfonym już dzisiaj lesie wszelkiej maści odpadem z wersalkami włącznie, szkoda pisać...
Dolce far niente ;-)

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 lis 2009, o 10:15

Olleo pisze:Ja wlasnie mysle w skali swiatowej. Przypomnij sobie gdzie ostatnio wystapily lokalne kryzysy energetyczne - w Stanach i zdaje sie Grecji. Ten problem nie tyczy po rowno kazdego kraju, ale suma sumarum zapotrzebowanie ciagle rosnie. Do tego dochodza kurczace sie zapasy ropy, skonczone zapasy gazu i wegla oraz mniejszy lub wiekszy monopol Rosji (takze na paliwo jadrowe).

Nawiasem mowiac najbardziej odporne na takie dzialania sa tereny najslabiej rozwiniete - w Azji, Afryce i Ameryce Poludniowej. Spora czesc ludnosci jest tam jeszcze nieuzalezniona od pradu :) Te rejony rowniez sa odporne na nieco bardziej efemeryczne, ale jednak duzo wieksze zagrozenie, jakim sa burze magnetyczne. Obecnie trwa jeden z najdluzszych okresow niskiej aktywnosci slonca, a do tego konczy sie powoli (koniec 2012 ;) ) jego cykl aktywnosci. W przeszlosci w takich momentach nastepowal tzw. rozblysk Carringtona, a efektem sa silne burze magnetyczne na ziemi. Te najsilniejsze moga zniszczyc doszczetnie nasze niezabezpieczone sieci energetyczne. To znacznie realniejsze zagrozenie, niz zmiany klimatyczne :)
oj tak o efekcie pisze od dawna. i uwaga: USA PO CICHU COS ROBIA. I jak pierdzielnie, to w USA jakis prad bedzie. I kto bedzie gora?
A tu sie scigaja deble, afera hazardowa, afera benzynowa, afera.... emerytury... A rzad wie o efekcie, bo dostal informacje. I co?
A Europa nie wie o efekcie? Rzady wiedza. czy gdziekolwiek, ktokolwek o tym pisal? Zostalo sprawdzone, nikt i nigdzie.
A to co bylo w stanach i kanadzie, to byl wynik maly rozblyskow.
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

Olleo
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Auto: Forester 2.5XT
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 lis 2009, o 11:39

No nic, tylko wkopac 10tys litrowy zbiornik na paliwko do Subaru, kupic domowy spalinowy generator pradu, tez Subaru ;) i udomowic produkcje dobrego do obydwu paliwka ;)
Największą przyjemność w życiu sprawia robienie tego, co zdaniem innych jest niewykonalne.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 lis 2009, o 11:43

oj nie sadze aby generator wystarczyl na dlugo. produkcja wymaga pradu tez. a Generator Hondy zzera kanister ropy dziennie. o na ile wystarczy ci 5000litrow? To jest rozwiazanie dorazne. Trzeba byc gotowym na zycie bez pradu przez nastepne 30 lat.
O ile bedzie rozblysk. bo jest mikra szansa, ze nie bedzie.
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 lis 2009, o 13:14

CO NIE BĘDZIE DYSKUTOWANE W KOPENHADZE PRZED PODJĘCIEM DECYZJI O OGRANICZENIACH EMISJI CO2

Zwrotne sprzężenie pary wodnej (WVF)
To sprzężenie zwrotne jest podstawą hipotezy twierdzącej, że nie czynniki naturalne lecz znikomy dodatek ludzkiego CO2 do naturalnego strumienia tego gazu do atmosfery (5% rocznie), poprzez niewielkie zwiększenie ilości pary wodnej w atmosferze, decyduje o zmianach klimatu.
Przeczą temu następujące fakty:
1. wilgotność górnej troposfery malała a nie wzrastała w latach 1948-2008, wbrew modelom IPCC (Gregory, 2009).
2. satelitarne pomiary wskazują, że emisja podczerwieni z atmosfery do kosmosu nie zmalała, lecz wzrosła w latach 1985-1999 (Wielicki et al. 2002), 7-krotnie w porównaniu z emisją przyjmowaną w modelach IPCC (Lindzen, 2009). To wskazuje na NEGATYWNE SPRZĘŻENIE ZWROTNE, czyli na brak efektu cieplarnianego.
3. Brak „HOT SPOTS” w górnej troposferze przewidywanych przez WVF i IPCC.
4. (Gerlich and Tscheuschner, 2009) wykazali brak istotnego efektu cieplarnianego na Ziemi (A .FALSZYWA NAZWA: brak praw fizycznych łączących zjawisko w szklarni czy w zamkniętym samochodzie – gdzie jest brak jest wymiany ciepła - z fikcyjnym ludzkim efektem cieplarnianym w atmosferze wymieniającej ciepło z kosmosem. B. Nie ma średniej temperatury planety. C. często cytowana różnica 33 st. C jest wartością pustą i źle obliczoną. D. równania ciała doskonale czarnego są używane niewłaściwie. E. założenie ze istnieje równowaga radiacyjna jest nie-fizyczne. F. przewodnictwo cieplne i tarcie nie mogą być równe zeru jak to przyjmują modele IPCC.

IPCC: założenie że czas przebywania (τ) CO2 w atmosferze = 200 lat, jest nie zgodne z 37 pracami, które określiły τ przez pomiar C-14, izotopową równowagę mas (C13/C12) i kilku innych parametrów, wskazujących na tau około wynoszące 5 lat.

IPCC: zawartość ludzkiego CO2 w atmosferze wynosi 30%, natomiast pomiary C13/C12 wskazują na 4%.

IPCC: przedprzemysłowy poziom CO2 w atmosferze = <280 ppm.
90 000 pomiarów z 19 i 20 wieku: w 19 w. sięgał > 400 ppm, średnio 321 ppm,
w 20 w. średnio 339 ppm, zatem
w ciągu 200 lat wzrost tylko o 5% a nie o 30%
Ocieplenie Współczesne:
Jest chłodniejsze niż kilka poprzednich w ciągu ostatnich 10 000 lat. Jego cechą „ludzką” ma być rzekomy szybki wzrost. W rzeczywistości zachodziło wolniej niż kilkadziesiąt poprzednich ociepleń.

Współczesne Ocieplenie = 0.7 st.C/100 lat.
Zdarzenia Dansgaar/Oeschger (D/O): 25 zdarzeń D/O w ciągu ostatnich 100 000 lat. Były to dramatyczne zmiany temperatury wciągu zaledwie kilku lat. Np. przed 11 500 laty temperatura wzrosła o 8 st.C w 3 krokach po 5 lat – łącznie 40 lat, najczęściej wzrost o 5 st. C w ciągu 30-40 lat, czasem o ponad 10 st. C.



Strumienie CO2 do atmosfery

Emisja naturalna = ok. 170 GT C/ rok (miliardów ton)
Emisja ludzka w r. 2007 = ok. 8,5 GT C/rok = 5% naturalnej emisji
W tym: oddychanie ludzi = 0,65 GT C/rok = 0,38% naturalnej emisji
samochody = 0,57 GT C.rok = 0,33% naturalnej emisji


Udział w globalnym efekcie cieplarnianym

Para wodna 95 – 99%
Cały CO2 w atmosferze 3,5%
W tym cały ludzki CO2 0,15%,


Unia Europejska

Ograniczenie emisji CO2 zgodnie z zaleceniami Brukseli spowoduje spadek PKB Polski
w r. 2030 o 500 miliardów zł w porównaniu z r. 2007 (Ernst&Young, 2008)

Bruksela narzuca nam ograniczenia, mimo, że od r. 1990 Polska obniżyla emisję CO2 o 18%, a od r. 1988 o 32%. Kraje „starej Europy” (15 kaństw) zwiększyly emisję, np. od r. 1994 o 7,2%. Polska przyczynia się do emisji z UE tylko o 8% (ludność Polski = 7,7% ludności UE).

Nowe propozycje: zmniejszyć emisję CO2 o 80% do r. 2050. To równałoby się zniszczeniu Polski.

Wprowadzenie ograniczeń Protokółu z Kioto obniżyłoby temperaturę w r. 2100 zaledwie o 0.02 st.C (Singer, 2008).

Dlaczego CO2 jest zadekretowany jako najgorsze skażenie?
Odpowiedź – Idzie o pieniądze i władzę.

Handel zezwoleniami na emisję CO2
W r. 2008 handel emisjami wyniósł już $120 miliardów. Ale jest to handel niczym, tak jak niegdyś był handel odpustami.

W r. 2012 handel emisjami ma osiągnąć $1 bilion. To będzie największy rynek „towarowy” na świecie, większy od ropy, stali, ryżu czy pszenicy.

W r. 2012 5% zysków z handlu emisjami, czyli $50 miliardów, wpłynie kieszeni finansistów.
$50 miliardów zysków w r. 2012 stanowić będzie zaledwie 6% sumy 3 miliardów rocznie wydawanych na badania klimatycznych alarmistów w samych Stanach Zjednoczonych (sceptycy klimatyczni dostają na badania 0.07% tej sumy).

Wkrótce zysk z handlu emisjami ma wzrosnąć dramatycznie (Evans 2009).

To przemysł finansowy jest siłą napędową sprawy zezwoleń na emisje CO2, a nie troska o klimat z którym nic złego się nie dzieje – od 10 lat się lekko ochładza..

Główne Cele konferencji w Kopenhadze, wg. propozycji Traktatu Kopenhaskiego przygotowanej przez AD HOC WORKING GROUP ON LONG-TERM COOPERATIVE ACTION UNDER THE CONVENTION (UNFCCC) 15 September 2009, stron 181 .

Celem konferencji nie jest dyskusja założeń teorii o zmianie klimatu przez człowieka.

Celem jest:
Utworzenie rządu światowego.
Przekazanie dorobku i bogactwa Zachodu do krajów III świata
Stworzenie mechanizmów siłowej egzekucji postanowień traktatu
Utrata suwerenności Polski i wszystkich państw-stron traktatu.
Brak możliwości wycofania się z traktatu bez zgody wszystkich państw-stron = zniewolenie.


Zbigniew Jaworowski



Ernst&Young. 2008. Synthesis of analyses of the social and economic effects of EU Climate and Energy Package, pp. 1-35. http://www.ev.com/pl.
Gerlich G and Tscheuschner RD. 2009. Falsification of the atmospheric CO2 greenhouse effects within the frame of physics. International Journal of Modern Physics B 23: 275-364
Gregory K. 2009. Global relative humidity. http://www.climateaudit.org/?p=5416.
Lindzen R. 2009. Simplified greenhouse theory - Addendum to ICCC 2009 Address. In International Climate Change Conference. http://wattsupwiththat.com/2009/03/30/l ... -feedback/.


WYJĄTEK Z PRZEMÓWIENIA LORDA CHRITOPHERA MONCKTONA W BETHEL UNIVERSITY, ST. PAUL, MINNESOTA, 14 PAŹDZIERNIKA 2009

Podczas Konferencji Klimatycznej ONZ w Kopenhadze, w grudniu, zostanie podpisany traktat. Wasz (USA) prezydent go podpisze. Większość krajów trzeciego świata go podpisze, bo liczą że dostaną z tego pieniądze. Większość lewicowych socjalistycznych reżimów europejskich przypieczętuje traktat. Praktycznie wszyscy to zrobią.

Przeczytałem ten traktat. Mówi on że, ma powstać rząd światowy. Należy podkreślić, że słowo "rząd" w rzeczywistości pojawia się jako pierwszy z trzech celów nowego tworu. Drugim celem jest transfer dorobku krajów zachodnich do krajów trzeciego świata, co ma być zadośćuczynieniem za "dług klimatyczny" bo to my wytwarzaliśmy CO2 a oni nie. To my psuliśmy klimat a nie oni. Trzecim celem tego tworu, tego rządu, jest narzucenie egzekucji traktatu.

Jak myślicie, czy słowo "wybory" czy "demokracja" czy "głos" lub "głosowanie" pojawia się gdziekolwiek na 200 stronach tego traktatu? Słusznie, nie pojawia się ani razu. Komuniści którzy zza Berlińskiego Muru wpadli prosto w objęcia ruchu ekologicznego, którzy przejęli Greenpeace tak, że moim przyjaciele którzy zakładali tą organizację opuścili ją w ciągu roku, gdyż przejęli ją (komuniści). A teraz mamy apoteozę tego wszystkiego. Chcą narzucić komunistyczny rząd światowy całemu świat. Macie prezydenta który bardzo silnie sprzyja temu punktowi widzenia. Zamierza się pod nim podpisać. Podpisze wszystko. Jest przecież zdobywcą Nagrody Nobla, oczywiście, że podpisze.

[śmiech]

Kłopot jest w tym, że jeśli traktat zostanie podpisany, i jeśli wasza konstytucja ustanowi, że będzie on miał nadrzędność nad waszą konstytucją (sic!), to nie będziecie się mogli wycofać z tego traktatu jeśli nie zdobędziecie zgody wszystkich innych państw-stron. A ponieważ będziecie największym płatnikiem, nikt nie pozwoli wam odejść.

Zatem, dziękuję ci Ameryko. Byłaś dla świata latarnią wolności. To przywilej stać na wolnej ziemi póki jeszcze jest wolna. Ale za kilka tygodni, jeśli tego nie powstrzymacie, wasz prezydent podpisem odda na zawsze waszą wolność, waszą demokrację, wasz dobrobyt. I ani wy ani żaden następny wybrany przez was rząd nie będzie w mocy z tego się uwolnić. Tak poważną jest ta sprawa. Przeczytałem ten traktat. Zobaczyłem jakie rzeczy pisze się w nim o rządzie światowym i o „długu klimatycznym” i egzekucji traktatu. Mają zamiar zrobić to wam czy tego chcecie czy nie.

Ale uważam, że to właśnie wy, wielki naród, który bardzo kocham i podziwiam, to właśnie wy w tej jedenastej godzinie, w tej pięćdziesiątej dziewiątej minucie, w tej pięćdziesiątej dziewiątej sekundzie, powstaniecie i powstrzymacie waszego prezydenta od podpisania tego strasznego, bezcelowego traktatu. Uczynicie tak dlatego, że z klimatem nie ma problemu, a nawet gdyby był, traktat ekonomiczny nic by tu nie zdziałał.

Zakończę słowami Winstona Churchilla adresowanymi do waszego prezydenta w najczarniejszej godzinie Drugiej Wojny Światowej nim zaświtała jutrznia swobody. Zacytował waszego wielkiego poetę Longfellow’a:

Sail on, O Ship of State!
Sail on, O Union, strong and great!
Humanity with all its fears,
With all the hopes of future years,
Is hanging breathless on thy fate!

(Płyń w dal państwowa nawo!
Płyń w dal Unio, wielka i silna!
Ludzkość pełna lęku,
Z nadzieją przyszłych lat,
Drżąc lgnie do twego losu!)
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

ODPOWIEDZ