Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

FUX · Post 27 lis 2018, o 08:12

Będzie jeszcze gorzej...

https://tvn24bis.pl/surowce,78/rzad-rez ... 86963.html

Z cen prądu w D się śmialiśmy a teraz oni będą z nas, jak zielony prąd kupimy bez dotacji Angeli z powiększoną kwotą o marże Operatorów, akcyzę i vat.
Pacany...

stach22 · Post 27 lis 2018, o 09:10

Nie żebym był przeciwko równouprawnieniu, jednakże...

https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka ... S8#slajd-1

Słabo to wygląda.

euyot · Post 27 lis 2018, o 09:19

To nie okonomia to polityka

FUX · Post 27 lis 2018, o 19:30

I przyklepanie wieka.
https://www.money.pl/gielda/wiadomosci/ ... 22500.html

Mam nadzieję, że ciemnogród odpłynie za rok w niebyt,

euyot · Post 27 lis 2018, o 21:30

FUX pisze: ↑
27 lis 2018, o 19:30
Mam nadzieję, że ciemnogród odpłynie za rok w niebyt,

Wnerwiajaca jest ta Twoja maniera.

Duzo piszesz o wiatrowkach? Znasz sie na tym?
Jakieś pieniądze na tym zrobiles?

FUX · Post 27 lis 2018, o 21:42

Znam.

Post 27 lis 2018, o 22:59

Ja sie nie znam na wiatrakach, ale w sumie nie muszę. Jeżeli prąd z wiatraka jest tańszy od tego z wegla o przeszło 20%, a przy tym "zdrowszy" to jakim trzeba być idota żeby brnac w to co sie wyprawia?
A bajka o wpływie wiatraków na krajobraz w porównania do elktrowni węglowych, kopalń (szczególnie odkrywkowych, choć dewastacja srodowiska i szkody górnicze przy kopalniach węgla kamiennego wcale nie mneijsze) to jest tak naiwne tłumaczenie ze naprawde trzeba być idota zeby uwierzyc w taki argument.......

stach22 · Post 27 lis 2018, o 23:10

Ja się zastanawiam, czy to zwykła durnota i dyletanctwo (patrz-Janów, helikoptery, łodzie,27:1, SN itd.), czy świadoma kontrabanda? W obliczu tych dzisiejszych doniesień pisowski filmik przedstawiony niedawno na forum ekologicznym o tym jak to Polska nieustannie zmierza do eko-energii jawi się jak ponury żart.

FUX · Post 27 lis 2018, o 23:21

Dołóżcie do tego elektromobilność i mamy kumulację.

stach22 · Post 28 lis 2018, o 00:50

I na koniec :

https://oko.press/polska-zaplaci-nawet- ... aport-nik/

stefanekmac · Post 28 lis 2018, o 08:30

Te 8 to tylko niecałe 700 tys bitcoinów.A to już nie brzmi groźnie. Mi wiatraki nie pasują. W tą taniość nie wierzę. Często widzę nieruchome łopaty. A co wtedy moi mili ? Ja za prąd mogę płacić więcej. Może droższa energia wymoże jakiś postęp w wielu dziedzinach, zmieni nieco podejście do energii. Chodzi nie tylko o ledy.

euyot · Post 28 lis 2018, o 08:39

lukass pisze: ↑
27 lis 2018, o 22:59
Jeżeli prąd z wiatraka jest tańszy od tego z wegla o przeszło 20%, a przy tym "zdrowszy" to jakim trzeba być idota żeby brnac w to co sie wyprawia?

Jeżeli jest.

FUX pisze: ↑
27 lis 2018, o 21:42
Znam

To dobrze, bo po przeglądaniu internetu jest wiecej pytan (oczywiscie wszystko podzielone na zwolennikow i przeciwnikow).
Jak jest z kosztami? Da sie bez dotacji? W naszym kraju te wiatry to stabilne są na tyle by ich używać.
Tam nie ma jakis patologii z z zielonymi
certyfikatami itp? (Tam gdzie cos jest regulowane odgornie dotacjami, czesto sa patologie ekonomiczne)
Pytam poważnie.

stach22 · Post 28 lis 2018, o 09:00

stefanekmac pisze:Te 8 to tylko niecałe 700 tys bitcoinów.A to już nie brzmi groźnie. Mi wiatraki nie pasują. W tą taniość nie wierzę. Często widzę nieruchome łopaty. A co wtedy moi mili ? Ja za prąd mogę płacić więcej. Może droższa energia wymoże jakiś postęp w wielu dziedzinach, zmieni nieco podejście do energii. Chodzi nie tylko o ledy.

No tak. Niemcy, Duńczycy, Holendrzy, oni wszyscy musza się mylić. Rząd PISu zdemontuje wszystkie dotychczasowe wiatraki w ciągu 17 lat, bo wie lepiej. Nie ma jak wungel.

Post 28 lis 2018, o 09:22

euyot pisze: ↑
28 lis 2018, o 08:39

lukass pisze: ↑
27 lis 2018, o 22:59
Jeżeli prąd z wiatraka jest tańszy od tego z wegla o przeszło 20%, a przy tym "zdrowszy" to jakim trzeba być idota żeby brnac w to co sie wyprawia?
Jeżeli jest.

No jezeli jest oferta 197zł vs 250zł to jakie "jeżeli jest "

stach22 · Post 28 lis 2018, o 09:28

lukass pisze:
euyot pisze: ↑
28 lis 2018, o 08:39

lukass pisze: ↑
27 lis 2018, o 22:59
Jeżeli prąd z wiatraka jest tańszy od tego z wegla o przeszło 20%, a przy tym "zdrowszy" to jakim trzeba być idota żeby brnac w to co sie wyprawia?
Jeżeli jest.

No jezeli jest oferta 197zł vs 250zł to jakie "jeżeli jest "

No ale wiesz, wiatraki to dotacje, dotacje to przetargi, przetargi to nadużycia...więc zlikwidujmy wiatraki

euyot · Post 28 lis 2018, o 09:33

lukass pisze: ↑
28 lis 2018, o 09:22
No jezeli jest oferta 197zł vs 250zł to jakie "jeżeli jest "

daj spokój.
Proszę.

Post 28 lis 2018, o 10:04

Ale co mam dać spokój? Matematyka jest jedna i zadna podstawa programowa tego nie zmieni. To matematyka nie polityka

Węgiel prędzej czy poźniej sie skończy i bedzie coraz droższy w wydobyciu - wiatr bedzie wiał niezaleznie od polityki, a technologia/wydajność rosnąc i jednoczesnie tanieć. Tu nie trzeba doktoratu zeby to zrozumieć.

euyot · Post 28 lis 2018, o 10:17

lukass pisze: ↑
28 lis 2018, o 10:04
Ale co mam dać spokój?

Spłycać temat.
Cena 197 to zaoferowana przez inwestorów.
Do wiatru są dotacje.
Cena to nie koszt.
To jak rozumiem bardziej skomplikowane niż 250>197.

no najważniejsza rzecz.
Nie jestem przeciwnikiem wiatrówek, ale zawsze jeśli chodzi o wielką kasę to trzeba być czujnym. Nie odnoszę się do polityki. Tylko chciałem się dowiedzieć czegoś o wiatrówkach i ich kosztach, zaletach wadach.
Efektywność rośnie, koszt inwestycji spada. Niemniej jest szereg pytań o sens w Polsce (warunki) takich inwestycji.

Wsadzając swojego rozmówce w "gówno-szablon" (tak nazywam konieczność sklasyfikowania wszystkich po jednej albo po drugiej stronie - bipolarność to głupota) popełniamy błąd.

FUX · Post 28 lis 2018, o 11:04

euyot pisze: ↑
28 lis 2018, o 10:17

lukass pisze: ↑
28 lis 2018, o 10:04
Ale co mam dać spokój?
Spłycać temat.
Cena 197 to zaoferowana przez inwestorów.
Do wiatru są dotacje.
Cena to nie koszt.
To jak rozumiem bardziej skomplikowane niż 250>197.

no najważniejsza rzecz.
Nie jestem przeciwnikiem wiatrówek, ale zawsze jeśli chodzi o wielką kasę to trzeba być czujnym. Nie odnoszę się do polityki. Tylko chciałem się dowiedzieć czegoś o wiatrówkach i ich kosztach, zaletach wadach.
Efektywność rośnie, koszt inwestycji spada. Niemniej jest szereg pytań o sens w Polsce (warunki) takich inwestycji.

Wsadzając swojego rozmówce w "gówno-szablon" (tak nazywam konieczność sklasyfikowania wszystkich po jednej albo po drugiej stronie - bipolarność to głupota) popełniamy błąd.

Ja pierdolę.
To nie PKP.

Jest ogłoszona aukcja, zaproponowana cena i inwestorowi spina się dostarczanie energii po 197 zł przez 15 lat od chwili odpalenia wiatraka i dostarczenia pierwszej MWh, której to odbiór gwarantuje, niby, Państwo.

Produktywność tych urządzeń jest na tyle wysoka, że sprawa jest opłacalna nawet za te 197 zł.

250 zeta to cena tzw. "czarnej energii" (energia z węgla, z wiatraka z przed okresu aukcyjnego).
+
Zielony certyfikat otrzymują wiatraki, PV, które zostały odpalone do bodajże 2015 roku. Nie pamiętam. Dzisiejsza cenę sobie sprawdź.
Zielony certyfikat był/jest jeszcze bonusem za wytwarzanie "czystej" energii, które otrzymywały również elektrownie na węgiel, które spalały w jednym kotle węgiel, drewno, pellet i faktury, bo nie było fizycznej możliwości przetransportowania takiej ilości surowca pochodzenia odnawialnego, np. wierzba energetyczna, odpady drewna, las Szyszki.

Powtarzam. NIE MA DOTOWANEGO PRĄDU Z WIATRAKA CZY PV.
Mogły być preferencyjne finansowania takich inwestycji z umorzeniami a to jest inna para kaloszy.

Obecnie kalkuluje się stawianie używanych, sprawnych wiatraków na niedobitki zgód pozwoleń na budowę. Wtedy one będą sprzedawały tylko czarną energię, która jest droższa od tej, którą wylicytowano na aukcjach.

euyot · Post 28 lis 2018, o 11:24

FUX pisze: ↑
28 lis 2018, o 11:04
Ja pierdolę.
To nie PKP.

a to nie budka z piwem.

FUX pisze: ↑
28 lis 2018, o 11:04
NIE MA DOTOWANEGO PRĄDU Z WIATRAKA CZY PV.

a do budowy?
Pytam bo przed chwilą czytałem stronkę o dotacji...

I jeszcze:

Generalnie ZDF tez reportaz o tym robil.
Byc moze lobby jakies sponsorowalo materialy. Nie wiem. Dlatego zgłębiam.

Grzegorz · Post 28 lis 2018, o 12:04

FUX pisze: ↑
28 lis 2018, o 11:04
Powtarzam. NIE MA DOTOWANEGO PRĄDU Z WIATRAKA CZY PV.
Mogły być preferencyjne finansowania takich inwestycji z umorzeniami a to jest inna para kaloszy.

Nie znam się kompletnie na tej branży, tym bardziej nie mi polemizować w tym temacie, jednakowoż te 2 zdania trochę sobie przeczą.
Bo umarzanie pożyczek czy korzystne preferencje na inwestycje to jest to defacto pośrednie dotowanie ceny końcowej, chyba że w jej kalkulacji nie uwzględnia się - jak to jest w podejściu klasycznym - amortyzacji.

stach22 · Post 28 lis 2018, o 12:24

No to musimy się zdecydować czy stawiamy w wątpliwość „wiatraki” czy dotacje których ostatnio nachapalismy się sporo (dzięki Bogu, bo jest po czym jeździć).
Jeśli jednak wyjdzie, że dotacje są be, to należy rozpocząć proces zwrotu

Paranoja.
Prawda jest taka, że suweren nigdy nie odniesie się obiektywnie do poronionych pomysłów swoich pryncypałów, tylko będzie, powątpiewał, zastanawiał się, rozważał...

piotruś · Post 28 lis 2018, o 12:54

stach22 pisze:"....
Paranoja.
Prawda jest taka, że suweren nigdy nie odniesie się obiektywnie do poronionych pomysłów swoich pryncypałów, tylko będzie, powątpiewał, zastanawiał się, rozważał...

I tak przez kolejne 40 lat, polskim zwyczajem! Akurat wtedy skończą się pokłady w.kamiennego w PL.
Ale, zaraz, zaraz, no przecież istnieją opinie, że starczy na 200 lat, więc jeszcze długo możemy się "zastanawiać, powątpiewać, rozważać" a przede wszystkim nie pozwalać żeby zgniła UE nam mówiła co mamy robić!

Konto usunięte · Post 28 lis 2018, o 12:56

stefanekmac pisze: ↑
28 lis 2018, o 08:30
Te 8 to tylko niecałe 700 tys bitcoinów.A to już nie brzmi groźnie. Mi wiatraki nie pasują. W tą taniość nie wierzę. Często widzę nieruchome łopaty. A co wtedy moi mili ? Ja za prąd mogę płacić więcej. Może droższa energia wymoże jakiś postęp w wielu dziedzinach, zmieni nieco podejście do energii. Chodzi nie tylko o ledy.

http://wgospodarce.pl/informacje/37490- ... osi-straty
http://www.ekologicznaelektrownia.pl/wi ... ie-oplaca/

stach22 · Post 28 lis 2018, o 13:43

O jakiej opłacalności my mowimy???

Przecież do wungla i górników się dopłaca, dopłaca, dopłaca....dopłaca......

W dodatku smród się wdycha i powiększa statystyki chorób nowotworowych górnych dróg oddechowych nie licząc chorób zawodu górnika.

Same kuźwa zyski w imię krótkowzrocznej polityki wzrostu słupków wyborczych. W dodatku nic się ludziom nie tłumaczy dlaczego to takie złe dla wszystkich.

Opłacalność ekonomiczna czystej energii może być jedynie wisienką na torcie, bo zyskiem jest nasze zdrowie.