Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

[Chloru]

stach22, przestań wklejać linki z pierwszych stron google tylko powiedz czy różnica to jest 50-100% czy tysiąc razy jak w tym pierwszym co wkleiłeś. I przestań się podpierać wyliczeniami od handlarzy które mają skłonić do zakupu którejkolwiek technologii.

[stach22]

Chlor, przestań ściemniać i iść w zaparte, tylko przyznaj z godnością, że ogrzewanie gazem generuje mniejsze wartości CO2 niż spalanie węgla a co za tym idzie jest pod każdym względem bardziej ekologiczne o czym pisałem od początku opierając się na wiedzy powszechnie oczywistej.
To wiedzą nawet pierwsze strony Google.
Masz ochotę to taplaj się w swoich wyliczeniach.

[Chloru]

stach22, ja po prostu nie łykam wszystkiego jak pelikan. Z twojego kalkulatora (bo chyba nie doczytałeś:

Przyjęto sprawności średnioroczne źródeł ciepła potwierdzone w praktyce:

Kocioł gazowy starego typu: w trybie pracy na ogrzewanie 70%, w trybie pracy na wodę użytkową 60%
Kocioł gazowy niskotemperaturowy: 85%/80%
...
Kocioł węglowy na miał: 60%/50%

Coś mi się zdaje, że spalanie miału generuje najwięcej syfu bo nie jest to węgiel wysokiej jakości. Takie znowu porównanie, żeby się teza zgodziła....

A tutaj masz z opracowania PWr (2016 rok).

Uśrednione wskaźniki emisji CO2 sukcesywnie maleją w krajowych elektrowniach
konwencjonalnych w związku z: postępem technicznym, wzrostem sprawności wytwarzania
energii elektrycznej i ograniczeniom emisyjnym. Dotyczy to w większym stopniu elektrowni na
węgiel kamienny niż na węgiel brunatny. Wskaźniki emisji zależą bowiem od składu
chemicznego paliwa, a ten – szczególnie w przypadku węgla brunatnego – może ulegać
istotnym zmianom.
Ograniczenie emisji CO2 w elektrowniach węglowych uzyskuje się poprzez stosowanie
czystych technologii węglowych (z wychwytem dwutlenku węgla) lub technologii: o
zwiększonej sprawności przetwarzania energii pierwotnej (bloki na parametry nadkrytyczne i
ultrakrytyczne) lub wykorzystujących zgazowanie węgla.

Tak więc pewnie łatwiej czyściej spalić gaz ale jak się spala w _odpowiednich_ warunkach 1kg C z węgla kamiennego i tyle samo z gazu to się otrzymuje podobne ilości CO2.

[tzi]

Tak więc pewnie łatwiej czyściej spalić gaz ale jak się spala w _odpowiednich_ warunkach 1kg C z węgla kamiennego i tyle samo z gazu to się otrzymuje podobne ilości CO2.

Nooo. Węgiel to chemicznie oczywiście węgiel - spalanie daje zawsze CO2
Gaz ziemny to w większości metan czyli chemicznie węgiel i wodór -> spalanie daje CO2 i H2O

Kwestia ile mniej a nie czy mniej. W zależniości czy porównamy objętość, masę itp - z przymkniętym okiem powiedzmy mniej o 25-40%

[stach22]

Tak więc pewnie łatwiej czyściej spalić gaz ale jak się spala w _odpowiednich_ warunkach 1kg C z węgla kamiennego i tyle samo z gazu to się otrzymuje podobne ilości CO2.

Nooo. Węgiel to chemicznie oczywiście węgiel - spalanie daje zawsze CO2
Gaz ziemny to w większości metan czyli chemicznie węgiel i wodór -> spalanie daje CO2 i H2O

Kwestia ile mniej a nie czy mniej. W zależniości czy porównamy objętość, masę itp - z przymkniętym okiem powiedzmy mniej o 25-40%

No coś Ty. Chlor wie lepiej. Sam wyliczył. W odpowiednich warunkach :p

[Chloru]

Kwestia ile mniej a nie czy mniej.

Cały czas do tego piję. W pierwszym zalinkowanym materiale było 2000kg vs 2kg. Czysty BS.

Sam wyliczył

Co najwyżej oszacował. Ty natomiast geniuszu łyknąłeś kilka rzędów wielkości różnicy w reklamie bezrefleksyjnie.

[stach22]

Kwestia ile mniej a nie czy mniej.

Cały czas do tego piję. .

Nie kłam i nie matacz. Od początku pijesz moich stwierdzeń, że gaz jest bardziej ekologicznym paliwem pod każdym względem od węgla co jest oczywistą prawdą. Nie umiesz się niestety do tego przyznać z godnością tylko popisujesz się kolejnymi wyliczeniami kwadratury koła, które to wyliczenia można o kant dupy potłuc w świetle oczywistych faktów.

[Jaca68]

No jasne, przecież to sponsoruje vaillant

Vaillant podaje:

Objaśnienia i założenia dla obliczeń emisji zanieczyszczeń z lokalnych systemów grzewczych
Wartości opałowe paliw: gaz ziemny 10,29 kWh/m3, gaz płynny 25,6 kWh/m3, olej opałowy 10,09 kWh/dm3, miał węglowy 5,83 kWh/kg, węgiel ekogroszek 6,94 kWh/kg, drewno opałowe 3,4 kWh/kg, pelety 5,36 kWh/kg

Tymczasem inne źródła podają:

Wartość opałowa gazów i paliw płynnych
Wartość opałowa gazów i paliw ciekłych jest z reguły wysoka. Podawana jest jednak w jednostkach na litr (płyny) lub metr sześcienny w warunkach normalnych (gazy), więc do porównania z innymi rodzajami opału należy zastosować osobne przeliczniki dla każdego rodzaju paliwa.

Przykładowo, wartość opałowa oleju opałowego wynosi po przeliczeniu ok. 11,8 kWh/kg (42,6 MJ/kg), a mieszanki LPG (propan-butan): 12,1 kWh/kg (43,5 MJ/kg). Z kolei wartość opałowa gazu ziemnego wysokometanowego to 10,4 kWh/kg (37,6 MJ/kg), zaś gazu ziemnego zaazotowanego: 5,5 kWh/kg (19,8 MJ/kg).

Wartość opałowa węgla
Wartość opałowa węgla kamiennego jest zauważalnie wyższa niż brunatnego, która wynosi w zależności od produktu jedynie od 1,6 kWh/kg (6 MJ/kg) do 3,3 kWh/kg (12 MJ/kg). Węgiel kamienny jest też paliwem znacznie lepszym jakościowo i mniej zasiarczonym.

Wartość opałowa węgla kamiennego także może jednak przyjmować różne wartości – od ok. 5,5 kWh/kg (20 MJ/kg) do nawet 8,4 kWh/kg (30 MJ/kg).

No to teraz pytanie: ile waży 1m3 gazu????

https://pl.wikipedia.org/wiki/CNG

Siadaj i licz

stach22, nikt nie mówi że gaz nie jest bardziej eko, z pewnością lepszy dla naszych płuc, ale spalanie gazu z obniżeniem emisji CO2 ma niewiele wspólnego.

ps.
Sprawności różnych kotłów też ze stronki Vaillanta też z czapy wzięte. Ale co się czepiać skoro w ostatnim zdaniu na dole informują:

Obliczenia emisji zanieczyszczeń mają charakter poglądowy.

[stach22]

stach22, nikt nie mówi że gaz nie jest bardziej eko, z pewnością lepszy dla naszych płuc, ale spalanie gazu z obniżeniem emisji CO2 ma niewiele wspólnego.
:

Wyśmiewałeś fakt, że bogate państwa ze względu na zimę odchodząc od węgla zwiększą zużycie gazu.
Ja Ci napisałem, że i tak gaz jest bardziej eko, wiec będzie korzyść.
Ty napisałeś, że może i tak, ale produkcja CO2 będzie taka sama, co okazało się bzdurą.
Tak dla przypomnienia sporu.

[Chloru]

Nie kłam i nie matacz.

Zachowujesz się jak cham. Na samym początku napisałem "stach22, nie żebym bronił kolegi ale podaj jeszcze jaka jest kaloryczność 1 tony węgla i 1 metra sześciennego gazu...". Tak, żeby dyskusja była merytoryczna. Więc to był sam początek.

Od początku pijesz moich stwierdzeń, że gaz jest bardziej ekologicznym paliwem pod każdym względem od węgla co jest oczywistą prawdą.

Pod każdym względem, w każdych warunkach. Tym bardziej jest ekologiczny im bardziej trzeba go zareklamować.

A teraz fakty - wszystkie SO2, NOx, pyły itp. - nie ma dyskusji, nie ma ich ze spalania gazu ziemnego/LPG.
CO2 - w domowym piecyku wygra LPG bo nikt nie ma nowoczesnych i skomplikowanych urządzeń do spalania węgla (stąd pewnie ta praktyczna sprawność w jednym z folderów reklamowych). Przy zastosowaniu nowoczesnych technologii (przemysł) pewnie ta różnica się znacząco zmniejsza. Z różnych powodów technologie te są rozwijane.

Wszystko to i tak o kant dupy potłuc bo powinniśmy inwestować w atom.

[tzi]

ale spalanie gazu z obniżeniem emisji CO2 ma niewiele wspólnego.

Rozpisz reakcję spalania CH4 to Ci wyjdzie to "niewiele wspólnego".

[stach22]

Chlor,
-„nie żebym”
-„pewnie”
-„w każdych warunkach”

Jakoś próbujesz z tego wybrnąć. Doceniam to.
Epitet niepotrzebny.

PS. Nikt normalny nie będzie rozwijał technologii węglowych, bo węgiel się kończy :p

[Jaca68]

Rozpisz reakcję spalania CH4 to Ci wyjdzie to "niewiele wspólnego".

1 mol cząsteczek metanu reaguje z 2 molami cząsteczek tlenu dając 1 mol cząsteczek tlenku węgla (IV) i 2 mole cząsteczek wody

to jak to by było z czystym węglem?

1 mol cząsteczek węgla reaguje z 1 molem cząsteczek tlenu dając 1 mol cząsteczek tlenku węgla (IV)

dobrze???

I czego to dowodzi???

[Jaca68]

PS. Nikt normalny nie będzie rozwijał technologii węglowych, bo węgiel się kończy :p

Ale według Ciebie kończą się pokłady węgla czy "kończy" się bo jest niepoprawny politycznie?

[tzi]

dobrze???

I czego to dowodzi???

Prawie ale nie rozdrabniajmy się.

Dowodzi to tego że spalanie gazu ziemnego dla uzyskania tej samej energii co przy spaleniu węgla, powoduje znacząco mniejsze wytworzenie CO2.

Za to powstaje woda...

[Jaca68]

Dowodzi to tego że spalanie gazu ziemnego dla uzyskania tej samej energii co przy spaleniu węgla, powoduje znacząco mniejsze wytworzenie CO2.

Ja tam widzę tylko że spalanie gazu zużywa 2 razy tyle tlenu a o energii reakcji we wzorze nic nie ma.
Za to powstaje woda...
A poziom morza się podnosi. Nie wiem czy to rozsądne dodatkową wodę produkować.

[FUX]

busik, artykuł pisany na zamówienie przez osobę, która nie ma pojęcia o tym, co pisze.
Każdy samochód ma określoną moc nominalną, której nie wykorzystuje w 100% przez cały okres eksploatacji!
Jedziesz pełną k.... i wykorzystujesz +/- moc maksymalną.
Jedziesz po mieście, kilkanaście %, więc masz niedobrany samochód do swoich potrzeb. Wystarczyłby silnik od kosiarki.

I to samo jest z wiatrem na Bałtyku.
EW bałtyckie NIGDY nie dadzą tyle megawatogodzin, co te na Morzu Północnym.

Im większa EW, wyższa, z większą średnicą śmigieł, mocą, tym będą bardziej wydajne, gdyż będą produkować więcej energii.
Oby tylko nie zakontraktowali obecnie produkowanych, które będą 2-3 generacje starsze od tych, które będą dostępne za 5-8 lat.
Kwestie instalacji, która prześlą tę energię w głąb PL.

Cena. Pisałem wyżej. Prąd z Północnego i Atlantyku dadzą go więcej, więc i cena wytworzenia niższa...
Błędne koło.

Wiatrak musi się spłacić na zero w 7-8 lat. Tak się to liczy.

Zielona energia z Atlantyku czy Północnego jest tańsza od czarnej czy pv.

[tzi]

Ja tam widzę tylko że spalanie gazu zużywa 2 razy tyle tlenu a o energii reakcji we wzorze nic nie ma.
Za to powstaje woda...
A poziom morza się podnosi. Nie wiem czy to rozsądne dodatkową wodę produkować

Tak, spalanie wodoru oczywiście nic nie wnosi do bilansu energetycznego tej reakcji. Nie ma tam też nic o energii z reakcji spalania węgla ! Cała ta para w gwizdek...



A nadmiarowa woda ? Może się bilansuje z tą która ucieka w przestrzeń kosmiczną ? Kto tam wie... Same zagadki.

[stach22]

PS. Nikt normalny nie będzie rozwijał technologii węglowych, bo węgiel się kończy :p

Ale według Ciebie kończą się pokłady węgla czy "kończy" się bo jest niepoprawny politycznie?

Jaca, pamiętaj, pytanie świadczy o pytającym.

[Jaca68]

Tak, spalanie wodoru oczywiście nic nie wnosi do bilansu energetycznego tej reakcji. Nie ma tam też nic o energii z reakcji spalania węgla ! Cała ta para w gwizdek...

No para to idzie na turbinę która produkuje prąd, bo od tego cała ta dyskusja się zaczęła.
I nie ma co roztrząsać chemii dla gimnazjalistów, bo już mądrzejsi od nas policzyli.
IPCC 2014 - mówi wam to coś ???
To ten walczący o nasze ocalenie międzynarodowy komitet.
I policzyli coś co się nazywa: Life-cycle greenhouse gas emissions of energy sources. Wyrażają to w CO2 eq (eq od equivalent) i obejmuje cały cykl życia danego źródła energii od wybudowania instalacji, wykopania surowca, transportu, po utylizację zużytych elektrowni.

I wyszło im średnio:
wungiel - 820 gCO2eq/kWh
gaz - 490 gCO2eq/kWh

Dlatego podtrzymuję zdanie że spalanie gazu z obniżeniem emisji CO2 ma niewiele wspólnego.

A znacząco to można obniżyć emisję w elektrowni atomowej, której emisję ten sam panel wyliczył na.....



12 gCO2eq/kWh (tak dwanaście tam nie brakuje zera!!!)

[FUX]

Dostałem dzisiaj wycenę na 4,95 kW, 11 paneli, 25 mkw dachu do pokrycia.

Moc [kWp]
4,950
Konstrukcja montażowa
dachowa
Rodzaj Paneli PV
Longi Mono Half Cut 450W
Typ Paneli PV
monokrystaliczne
Ilość Paneli PV
11 szt.
Falownik
Sofar
Cena netto
20 807,50 zł
Cena brutto (8% VAT)
22 472,10 zł
Dotacja z programu Mój Prąd
5 000 zł
Ulga podatkowa 17%
2 970 zł
Rzeczywisty koszt instalacji
14 501,84 zł

[stach22]

IPCC 2014 - mówi wam to coś ???
To ten walczący o nasze ocalenie międzynarodowy komitet.
I policzyli coś co się nazywa: Life-cycle greenhouse gas emissions of energy sources. Wyrażają to w CO2 eq (eq od equivalent) i obejmuje cały cykl życia danego źródła energii od wybudowania instalacji, wykopania surowca, transportu, po utylizację zużytych elektrowni.

I wyszło im średnio:
wungiel - 820 gCO2eq/kWh
gaz - 490 gCO2eq/kWh

Dlatego podtrzymuję zdanie że spalanie gazu z obniżeniem emisji CO2 ma niewiele wspólnego.

Czyli prawie o połowę, drobnostka
Dokładnie to co wyliczył vailland

[ptk22]

Siadaj i licz

Brakuje w tym kalkulatorze ile drewno, które odrasta pochłania CO2. Bo spalam około 5m3 rocznie a odrasta mi kilkanascie M3. To ile realnie emituję CO2 netto?

[dzixd]

Siadaj i licz

Brakuje w tym kalkulatorze ile drewno, które odrasta pochłania CO2. Bo spalam około 5m3 rocznie a odrasta mi kilkanascie M3. To ile realnie emituję CO2 netto?

Ty obszarniku się nie wychylaj, bo cię ekolodzy zaraz znacjonalizują. Na gaz piecyk, a nie drzewa mordujesz.


Wysłane z mojego mądrzejszego telefonu

[tzi]

I wyszło im średnio:
wungiel - 820 gCO2eq/kWh
gaz - 490 gCO2eq/kWh

Dlatego podtrzymuję zdanie że spalanie gazu z obniżeniem emisji CO2 ma niewiele wspólnego.

Że aż zacytuje.
Tak trzymać !!