Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
BiP
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: outback, starex, crosstrek
Polubił: 164 razy
Polubione posty: 177 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 9 mar 2021, o 08:36

bojar pisze:
9 mar 2021, o 08:23
Doxa pisze:
8 mar 2021, o 22:27

Pfff..., pamietam pochod pierwszomajowy w sniezycy :whistle:
To jest konfabulacja. ;-) !- go Maja nawet deszcz nie padał. Zawsze świeciło słońce.
P.S. czasami z rana troszkę pokropiło, ale na pochód zawsze słońce.
Chyba spałeś do 12-tej. :-)
Ja maszerowałem w śniegu. To był gdzieś 87-88. Dekadencki taki.



Doxa
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: z krzesła
Polubił: 110 razy
Polubione posty: 87 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 9 mar 2021, o 21:07

BiP pisze:
9 mar 2021, o 08:36
Chyba spałeś do 12-tej. :-)
Ja maszerowałem w śniegu. To był gdzieś 87-88. Dekadencki taki.
Mysle ze to byl 85’ :-) , jakos mi sie kojarzy utwor “We are the World “ z tym sniegiem i moim zmoknietym bibulkowym makiem ktory robilam na ZPT :giggle:

A to ciekawe w sumie jak ludzki mozg pracuje, nie pamietam co bylo wczoraj a pamietam 1 maja 1985 :?
:mrgreen:
Człowiek do kresu życia powinien się dotoczyć z kieliszkiem Chardonnay w jednej ręce,
tabliczką czekolady w drugiej, narąbany w trzy d..y, krzycząc : "ALE TO BYŁA JAZDA!"
:)

BiP
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: outback, starex, crosstrek
Polubił: 164 razy
Polubione posty: 177 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 9 mar 2021, o 21:40

Na pewno nie 86 bo pod znakiem Czarnobyla.

BiP
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: outback, starex, crosstrek
Polubił: 164 razy
Polubione posty: 177 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 9 mar 2021, o 21:43


Doxa
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: z krzesła
Polubił: 110 razy
Polubione posty: 87 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 9 mar 2021, o 21:51

BiP, tez poszukalam z ciekawosci :-)

Człowiek do kresu życia powinien się dotoczyć z kieliszkiem Chardonnay w jednej ręce,
tabliczką czekolady w drugiej, narąbany w trzy d..y, krzycząc : "ALE TO BYŁA JAZDA!"
:)

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: RX 450h, IS 200t
Polubił: 192 razy
Polubione posty: 152 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 00:32

W 2017 też był śnieg w maju. Tak się ociepliło.

https://tvn24.pl/tvnmeteo/informacje-po ... 0,1,0.html
KOT MOŻE ZOSTAĆ

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 155 razy
Polubione posty: 300 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 19:52

Tymczasem władza się nie zatrzymuje. To znaczy za zgoda i aprobatą władzy największy las Europy idzie znowu pod piły.
Słuchałem dziś rozmowy na ten temat w TOKfm, opinia była druzgocąca, to rabunkowa i niczym nieuzasadniona decyzja.

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... drzew.read
KONSTYTUCJA

BiP
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: outback, starex, crosstrek
Polubił: 164 razy
Polubione posty: 177 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 20:24

stach22 pisze:
10 mar 2021, o 19:52
(...) największy las Europy idzie znowu pod piły.( ,,,)
Bezedura. W Pl znalazłyby się większe.

Puszcza to nie to samo co BPN, poza parkiem i rezerwatami nie ma tam nawet potencjalnego fragmentu lasu naturalnego. Sprawa jest polityczna, niestety droga do powiększenia parku nie wiedzie przez przykuwanie się do czegokolwiek. Klimatu na powiększenie na te chwilę nie ma.
Artykuł na poziomie "dobrego dziennikarstwa" Ma dzielić i podnosić ciśnienie, a nie informować, czy edukować.

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1393 razy
Polubione posty: 83 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 20:39

Nie znam się, dlatego pytam: czy las nie jest czasem po to, żeby go wycinać i potem od nowa sadzić?

Nikt nie narzeka, że na pole kukurydzy wjechał kombajn. Dlaczego z lasem ma być inaczej?
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

BiP
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: outback, starex, crosstrek
Polubił: 164 razy
Polubione posty: 177 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 20:52

No ja bym wolał jednak, żeby pierwotne lasy i potencjalnie naturalne były jednak chronione. No i są albo w OOŚ, albo poza parkiem w rezerwatach. Te rezerwaty w gestii nadleśnictw puszczańskich bym przejrzał, ocenił komisyjnie i wcielił jako enklawy do parku. LP i tak poza ochroną bierną w ścisłych nic nie robią a park ma zaplecze naukowe, więc nawet lepiej powinien sobiez tym radzić. Tylko że nie ma klimatu na rozmowy merytoryczne.

Jakoś tu ekolodzy nie protestują, że olaboga Tatry wylesiają:
https://tpn.pl/kontakt/zalatw-sprawe/sprzedaz-drewna
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (11 mar 2021, o 06:11)

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 155 razy
Polubione posty: 300 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 22:03

ptk22 pisze:
10 mar 2021, o 20:39
Nie znam się, dlatego pytam: czy las nie jest czasem po to, żeby go wycinać i potem od nowa sadzić?

Nikt nie narzeka, że na pole kukurydzy wjechał kombajn. Dlaczego z lasem ma być inaczej?
Las rośnie ciut dłużej niż kukurydza. Taka dygresja. A puszcza to jeszcze inny rodzaj kukurydzy. Tfu, lasu.
KONSTYTUCJA

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 155 razy
Polubione posty: 300 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 22:08

BiP pisze:
10 mar 2021, o 20:52
No ja bym wolał jednak, żeby pierwotne lasy i potencjalnie naturalne były jednak chronione. No i są albo w OOŚ, albo poza parkiem w rezerwatach. Te rezerwaty w gestii nadleśnictw puszczańskich bym przejrzał, ocenił komisyjnie i wcielił jako enklawy do parku. LP i tak poza ochroną bierną w ścisłych nic nie robią a park ma zaplecze naukowe, więc nawet lepiej powinien sobiez tym radzić. Tylko że nie ma klimatu na rozmowy merytoryczne.

Jakoś tu ekolodzy nie protestują, że olaboga Tatry wylesiają:
https://tpn.pl/kontakt/zalatw-sprawe/sprzedaz-drewna
Z rozmowy, którą dziś słuchałem w TOKFM, wynika, że LP to państwo w państwie. Argumenty którymi się posługiwali, czyli konieczność wycinki z racji pożarów czy kornika nie sprawdziły się kompletnie. Czychają tylko na kasę w porozumieniu i za aprobatą obecnej władzy. Boją się, że ludzie wreszcie przejrzą na oczy, że puszcza poradzi sobie sama bez nich, tak jak radziła sobie setki lat.
KONSTYTUCJA

BiP
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: outback, starex, crosstrek
Polubił: 164 razy
Polubione posty: 177 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 23:24

A ja słyszałem, że lekarze to mafia i żaden nie beknął za swoje błędy. :roll:

Jaki to interes "gonić za kasą" sprzedając drewno z posuszu najczęściej w najniższej klasie jakości (200zł/m3 wielki wymiar, 115/m3 za wałki) przy kosztach pozyskania 60zł/m3??? Dodaj do tego koszt przygotowania gleby, sadzonek do odnowienia, robocizny przy sadzeniu i pielęgnacji.
Etat cięć z gumy nie jest. Założoną masę się wycina i ani metra więcej. Gonienie za kasą byłoby wtedy, jakby cięło się tylko pełnowartościowe drewno omijając ten posusz, bo "przebitka" na nim żadna. Tylko jakoś tak się składa, że jak posuszu* nie usunie się na czas, to tego pełnowartościowego drewna za bardzo już nie będzie. Bogaci mogą sobie czekać 200lat na sukcesję naturalną, my raczej nie. Bardzo nie chciałbym pracować w sąsiedztwie Białowieskiej, bo kornik nic nie robi sobie z granic parku.
Czesi zdjęli vat z drewna klęskowego. Nikt na tym nie stracił.

*/ usunięcie posuszu jałowego mija się z celem. Trzeba złapać robala pod korą, albo okorować.
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (11 mar 2021, o 06:14)

damaz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z Damaziowa
Polubił: 0
Polubione posty: 90 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 23:52

BiP pisze:
10 mar 2021, o 23:24
200zł/m3 wielki wymiar,
zara, zara, zara....



to co? znowu jest jak z rolnikami :?: 200 za m3 a za blat do stołu 2x1x0.04m (czyli 0.08m3) 2k PLN :?: :?: :?: albo więcej :?: :?: :?:

:wall: :wall: :wall:

BiP
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: outback, starex, crosstrek
Polubił: 164 razy
Polubione posty: 177 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 10 mar 2021, o 23:59

Loco las swierk WD z cennika detalicznego. Nie chciałbyś z tego blatu za darmo, no chyba że do garażu, piwnicy.

Pierwsza moja wypłata to było 652 na rękę. Komoda sosnowa kosztowała 950. Wtedy kupiłem klejonkę i zrobiłem sobie sam.

damaz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z Damaziowa
Polubił: 0
Polubione posty: 90 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 00:02

no to ile kosztuje m3 drewna "na blat" ? u "producenta"?

serio pytam.

BiP
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: outback, starex, crosstrek
Polubił: 164 razy
Polubione posty: 177 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 00:48

Doprecyzuj "drewno na blat".
Tu masz gotowy blat porównywalny z ceną producenta klejonki/m3:
https://www.castorama.pl/blat-27x600x30 ... gLa1fD_BwE
"holenderski" :lol: Nigdy lasu w Holandii porządnego nie widziałem.

A może deskę nieobrzynaną?
To do ceny dębiny załóżmy grubej WC 950zł, doliczasz transport z lasu ca. 50/m3, przetarcie ca 150/m3, suszenie 50/m3, stolarz obróbka, transport do klienta, marża, miejsce na półce...
Cena okrągłego z cennika. Za transport i przetwórstwo strzelam, bo ostatnio wóz tartacznego kupiłem 12 lat temu jak się budowałem. Przy jednym blacie raczej nieopłacalne.

To moze jednak gotowy wiąz?
https://allegro.pl/oferta/stol-wiaz-gor ... 9498715888
Wychodzi, że warte są tyle, ile klient jest skłonny zapłacić.

A teraz spać, bo od 7 rano znowu będę lody kręcił.

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1393 razy
Polubione posty: 83 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 06:22

BiP pisze:
11 mar 2021, o 00:48
suszenie 50/m3
Ciekawe kto się zgodzi w takiej cenie blokować sobie suszarnie na kilkanaście dni?

A dęba to przed suszarnią trzeba suszyć pod wiatą najlepiej z 2 lata. To też jest jakiś koszt bo zajmuje miejsce.

Blat z orzecha jest prawie bezcenny:
https://allegro.pl/oferta/stol-orzech-l ... 4291fbf951
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 154 razy
Polubione posty: 217 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 08:22

damaz pisze:
11 mar 2021, o 00:02
no to ile kosztuje m3 drewna "na blat" ? u "producenta"?

serio pytam.
A to zależy.

Jeżeli potrzebujesz drewno C24 wysuszone, oheblowane i zaimpregnowane ciśnieniowo, lub nie, to telefon masz.
Dolce far niente ;-)

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 154 razy
Polubione posty: 217 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 08:27

BiP pisze:
11 mar 2021, o 00:48
Doprecyzuj "drewno na blat".
Tu masz gotowy blat porównywalny z ceną producenta klejonki/m3:
https://www.castorama.pl/blat-27x600x30 ... gLa1fD_BwE
"holenderski" Nigdy lasu w Holandii porządnego nie widziałem.
7,400/m3 netto loco sklep
dobra cena jak za coś, zrobione z odpadów.
:lol:
Dolce far niente ;-)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 09:02

FUX pisze:
11 mar 2021, o 08:22
damaz pisze:
11 mar 2021, o 00:02
no to ile kosztuje m3 drewna "na blat" ? u "producenta"?

serio pytam.
A to zależy.

Jeżeli potrzebujesz drewno C24 wysuszone, oheblowane i zaimpregnowane ciśnieniowo, lub nie, to telefon masz.
"Na blat" FUX! Nie do ogrodu.
Chyba, że chodzi o stół ogrodowy, ale to niech się Damaź wypowie.

Na blat w domu stosuje się raczej drewno liściaste i to twarde. Bywają oczywiście blaty z drewna iglastego, ale to zwykle w ludowym entourage'u, a u Damazi tak raczej nie jest.
Czyli w wypadku drzew polskich mówimy o (cena rosnąco) buku, jaworze, jesionie, wiązie, dębie i paru innych mniej popularnych i dostępnych (np. owocowych). No i orzech, oczywiście - wystarczająco twardy, a z pięknym rysunkiem i szlachetną barwą.

Cena za m3 takiego drewna w jakości stolarskiej (tarcica 8-10% wilgotności) waha się od PLN 1'000,- do nawet PLN 8'000,-.
Na blat ~40mm 180-200 x 90cm potrzeba około 0,10 - 0,15 m3, tarcicy ~50mm więc koszt materiału to od 100 (buk na północy) do 1'200 PLN (orzech w Warszawie) oczywiście teoretycznie, bo to są ceny za tarcicę w m3 - przy paru sztukach może być drożej. Reszta to robocizna i marże.

Ten "buk holenderski" to rośnie tylko w Castoramie - to klejonka z pozaklasowych resztek. Dla amatorów "stylu rustykalnego" :mrgreen: .

Przy pomyśle na blat z egzotyka, cena materiału zaczyna się mniej więcej tam, gdzie się kończy cena krajowego materiału.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

dzixd
Awatar użytkownika
Moderator działu
Lokalizacja: Dziki Zachód
Auto: Legacy IV "prawie spec b h6", legacy II 2.2, 2xLegacy III 2.5 MY99, Impuls - Legacy IV H6 5EAT LPG
Polubił: 4 razy
Polubione posty: 230 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 10:06

ptk22 pisze:
11 mar 2021, o 06:22
Blat z orzecha jest prawie bezcenny:
https://allegro.pl/oferta/stol-orzech-l ... 4291fbf951
O kuźwa pociąłem fortunę. :mrgreen:
Użytkownicy, którzy polubili ten post (razem 2):
ptk22 (11 mar 2021, o 19:40) • damazia (11 mar 2021, o 21:48)
Jeździć nie umiem, ale się staram :mrgreen:
Naprawiać też nie umiem, ale się staram.
Konto usunięte pisze:
29 gru 2018, o 17:15
masz dobre serducho i ostrego pierdolca :lol: :thumb:
Obrazek

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 10:49

dzixd pisze:
11 mar 2021, o 10:06
ptk22 pisze:
11 mar 2021, o 06:22
Blat z orzecha jest prawie bezcenny:
https://allegro.pl/oferta/stol-orzech-l ... 4291fbf951
O kuźwa pociąłem fortunę. :mrgreen:
Na opał? To tak jak ja! :giggle:
(co prawda ten orzech to było próchno i sęki, ale zawsze orzech ;-) )

Ten gucio od blatów z linku to "artysta", bo zrobił blat z nieuciętym oflisem, czy też zgodnie z nomenklaturą wysublimowaną, z "live edge". Za to się płaci, jak ktoś ma takie ciągoty.

Dobija mnie jak każda głupota ze Stanów, w każdej dziedzinie staje się "trendy" w Polsce po paru latach. Takie blaty to amerykańska moda dla stołów "domowych" sprzed pewnie 15 lat. Ciągle ma się tam dobrze, a w Polsce nabiera rozpędu od paru lat.
PS. Plus "rzeczka" z niebieskiej (zwykle) żywicy pośrodku blatu - wtedy "live edge" idzie do środka. Drugi obciach zaimportowany do Polski z zachwytem. ;-)
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (11 mar 2021, o 19:41)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

busik
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: SM
Auto: TriBeca powered by Jako
Polubił: 25 razy
Polubione posty: 77 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 11:16

Gal pisze:
11 mar 2021, o 10:49
PS. Plus "rzeczka" z niebieskiej (zwykle) żywicy pośrodku blatu - wtedy "live edge" idzie do środka. Drugi obciach zaimportowany do Polski z zachwytem. ;-)
to od czasu jak Zuckerberg swoją maszynką wrzuca sugerowane filmiki z produkcji takich stołów - gwarantuję, że wcześniej nikt nie wiedział, że w ogóle coś takiego się robi
"Pamiętaj, że wartość ma nie to, co ty mówisz, ale to jak się to odbija w mózgu słuchającego" J.Piłsudski

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: RX 450h, IS 200t
Polubił: 192 razy
Polubione posty: 152 razy

Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 11 mar 2021, o 11:44

Gal pisze:
11 mar 2021, o 10:49
Ten gucio od blatów z linku to "artysta", bo zrobił blat z nieuciętym oflisem,
To ja jestem strasznie do tyłu bo aż musiałem wyguglać co to ten oflis. :lol:
KOT MOŻE ZOSTAĆ

ODPOWIEDZ