Czy wprowadzić dobrowolność szczepień ?

[euyot]

A pro po, to IMHO lekarze są w tym temacie raczej zgodni ze mną

i wszyscy mówią, że tych dwóch co to się nie zgadza to "oszołomy"

[euyot]

Nawet jeśli to trolling to dobrze oddaje poziom dużej części antyszczepionkowców :)

piękne.
Bardzo dobrze oddaje... no wiadomo co.

to nawet administracja Trumpa właśnie przyznała

Już naukowcy "wszyscy" są za słabym argumentem.
Trump jest uwaga:
biznesmenem i politykiem. Ci charakteryzują się tym, że potrafią mówić to co akurat im pasuje

[ptk22]

No i dalej nie wiem jaki moglby byc motyw przeciwnikow szczepien.

Choćby prawomocny wyrok sądu w Mediolanie, potwierdzający, że szczepienie jest prawdopodobną przyczyną autyzmu u dziecka i nakazujący państwu wypłatę odszkodowania.
Tutaj link do wyroku: http://stopnop.com.pl/wp-content/upload ... 4%85du.pdf

Nie rozumiem też tej całej nagonki na osoby, które nie chcą szczepić dzieci. Skoro szczepionki są tak skuteczne, to rodzice zaszczepionych dzieci nie mają się czego obawiać, bo ich pociechy nie zachorują na choroby, na które były szczepione.

Moja babcia ma 96 lat. Przeżyła: sanację, II WŚ, przesiedlenie, trudne czasy komunizmu, itd. i nigdy nie była na nic szczepiona...
A tylko w tym roku we Włoszech po szczepieniu na grypę zmarło co najmniej 19 seniorów: https://www.newsweek.pl/swiat/wlochy-sm ... pl/e2q349d

[skwaro]

No i dalej nie wiem jaki moglby byc motyw przeciwnikow szczepien.

Choćby prawomocny wyrok sądu w Mediolanie, potwierdzający, że szczepienie jest prawdopodobną przyczyną autyzmu u dziecka i nakazujący państwu wypłatę odszkodowania.
Tutaj link do wyroku: http://stopnop.com.pl/wp-content/upload ... 4%85du.pdf

Nie rozumiem też tej całej nagonki na osoby, które nie chcą szczepić dzieci. Skoro szczepionki są tak skuteczne, to rodzice zaszczepionych dzieci nie mają się czego obawiać, bo ich pociechy nie zachorują na choroby, na które były szczepione.

Moja babcia ma 96 lat. Przeżyła: sanację, II WŚ, przesiedlenie, trudne czasy komunizmu, itd. i nigdy nie była na nic szczepiona...
A tylko w tym roku we Włoszech po szczepieniu na grypę zmarło co najmniej 19 seniorów: https://www.newsweek.pl/swiat/wlochy-sm ... pl/e2q349d

Żaden prawomocny, tylko w pierwszej instancji, a opinie biegłego, na podstawie których sąd wydał wyrok zostały poważone jako niezgodne z zasadami badań i Sąd Najwyższy oddalił pozew nie znajdując żadnych związków między szczepieniem a autyzmem. Wystarczyło 30 sekund żeby to zweryfikować i obalić

[ptk22]

To tylko pokazuje, jak jesteśmy bezbronni jako rodzice, wobec wielkiej machiny koncernów farmaceutycznych i państwa.

Mój młody został zaszczepiony na gruźlicę w 2gim dniu po urodzeniu. Przed szczepieniem wszystko było ok, po szczepieniu dostał gorączki, przestał jeść, konieczna była kroplówka w głowę! Przeżyłem w szpitalu dramat. O zgłoszeniu tego jako NOP w szpitalu nikt nie chciał słuchać, zresztą nie było mi to nawet w głowie, bo bałem się czy młody w ogóle przeżyje. Na szczęście wszystko skończyło się dobrze i dziecko z tego wyszło. Ale od tego czasu bardzo ostrożnie podchodzę do szczepień i doskonale wiem, jak rodzic jest bezradny, gdy coś pójdzie nie tak, a po drugiej stronie jest państwowa machina, która ma rodzica głęboko w ...

[Slawskip]

No i dalej nie wiem jaki moglby byc motyw przeciwnikow szczepien.

Choćby prawomocny wyrok sądu w Mediolanie, potwierdzający, że szczepienie jest prawdopodobną przyczyną autyzmu u dziecka i nakazujący państwu wypłatę odszkodowania.
Tutaj link do wyroku: http://stopnop.com.pl/wp-content/upload ... 4%85du.pdf

Nie rozumiem też tej całej nagonki na osoby, które nie chcą szczepić dzieci. Skoro szczepionki są tak skuteczne, to rodzice zaszczepionych dzieci nie mają się czego obawiać, bo ich pociechy nie zachorują na choroby, na które były szczepione.

Moja babcia ma 96 lat. Przeżyła: sanację, II WŚ, przesiedlenie, trudne czasy komunizmu, itd. i nigdy nie była na nic szczepiona...
A tylko w tym roku we Włoszech po szczepieniu na grypę zmarło co najmniej 19 seniorów: https://www.newsweek.pl/swiat/wlochy-sm ... pl/e2q349d

dodatkowo nie mieszał bym szczepień na grypę w podwyższonej grupie ryzyka jaką są seniorzy, do szczepień obowiązkowych o których tu mówimy.

Poza tym to nie chodzi o to, że osoby zaszczepione nie zachorują, tylko o to, że w każdej populacji są osoby, które nie mogą zostać zaszczepione, mają obniżoną odporność np. w wyniku przebytych wcześniej chorób, lub zażywania leków immunosupresyjnych po przeszczepach, lub nawet od urodzenia - takie osoby pomimo tego, że były kiedyś zaszczepione, to jednak mogą zachorować, a jeśli nie były w ogóle zaszczepione tym bardziej. Jeśli wyszczepialność populacji spadnie poniżej pewnego poziomu (dla odry jest to około 95% i po niej najszybciej będzie widać), to ludzie z obniżoną odpornością zaczną chorować na takie choroby, co najprawdopodobniej spowoduje ich zgon, bo organizm nie jest w stanie walczyć z taką chorobą.

Jeśli w Jeleniogórskim szpitalu nie chcieli przyjąć tego jako NOP'u to trzeba było udać się do Inspekcji Sanitarnej (w Jeleniej Górze na pewno by przyjęli taką informację i przekazali tam gdzie trzeba).

[ptk22]

W jaki sposób udowodnisz, że Kazio i Marysia zachorowali bo Jasio nie był szczepiony? Jasio chodząc do szkoły może zarazić

Chodzi mi tylko o to, że rodzice Jasia nieszczepionego za jego leczenie zapłacą. Taki dodatkowy czynnik ryzyka, bo dalej właśnie będą dochodzić tylko spekulacje kto jest winien i tylko prawnicy zarobią.

[BiP]

A może antyszczepionkowcy niech się nie szczepiają! Epidemia odry przez Niemcy się przewaliła, nas tylko polizała. Taka redukcja pogłowia. Lepsze to jak wojna. Tu mamy element doboru naturalnego, a na wojnie to trzeba mieć szczęście..
Dalej uważam, że mają ponosić konsekwencje finansowe swoich decyzji.

[Chloru]

konieczna była kroplówka w głowę!

I po co ten wykrzyknik? Jak miałem 13 lat w szpitalu na moim oddzialne było bardzo dużo maluchów z wenflonami właśnie w główkach. Powód jest bardzo prosty, łatwiej się wbić i trudniej dziecku coś uszkodzić/wyrwać. Zupełnie normalna procedura.

Chodzi mi tylko o to, że rodzice Jasia nieszczepionego za jego leczenie zapłacą. Taki dodatkowy czynnik ryzyka, bo dalej właśnie będą dochodzić tylko spekulacje kto jest winien i tylko prawnicy zarobią.

Łatwiej zastosować ale to dalej naiwne... co jak ma 1 szczepienie a drugiego nie? Płaci tylko za tę konkretną chorobę?

[ptk22]

Jeśli w Jeleniogórskim szpitalu nie chcieli przyjąć tego jako NOP'u to trzeba było udać się do Inspekcji Sanitarnej

Ja wtedy nie miałem doświadczenia ze szczepionkami wcale. Nie wiedziałem co to NOP. Jak mówiłem pielęgniarkom w szpitalu, że mu się to zrobiło po szczepieniu, to powiedziały mi, że to jest normalne i często występuje gorączka po szczepieniu. Przez gorączkę nie chciał jeść, więc konieczne była kroplówka.

I po co ten wykrzyknik? Jak miałem 13 lat w szpitalu na moim oddzialne było bardzo dużo maluchów z wenflonami właśnie w główkach.

Dla mnie to był szok. Ale pielęgniarki twierdziły, że to normalne i pomoże. Miały rację, pomogło. Ale bardzo dużo stresu mnie to kosztowało. Kto tego nie przeżył na własnym maluchu ten nie zrozumie.

Później już zainteresowałem się bardzo dokładnie szczepieniami. Dowiedziałem się, że są płatne szczepionki, które nie powodowały u moich dzieci skutków ubocznych. Teraz cieszę się, że są zaszczepione, ale przed każdym szczepieniem stresowałem się, czy nie będzie takiej reakcji jak w szpitalu.

[piotruś]

Dane opublikowane przez Okręgową Izbę Lekarską w Warszawie

[Slawskip]

Wczoraj mój 4,5 letni syn dostał drugą dawkę szczepionki na meningokoki typu b (Bexsero), po szczepieniu przyszedł do domu, zjadł lekki obiad, choć niespecjalni chciał i zasnął. Spał do rana. Przed zaśnięciem był marudny i rozdrażniony. Można by to uznać za NOP, ale jednak producent szczepionki napisał na ulotce, że tak może się stać (słaby apetyt, senność, rozdrażnienie). Rano wstał i z uśmiechem poszedł do przedszkola.

Teraz pytanie, czy gdybyś miał świadomość wcześniej, że po podaniu szczepionki Twój syn może stracić apetyt i jest możliwość, że będzie mu trzeba podać kroplówkę w taki sposób jak opisujesz, to lepiej byś przyjął to co się stało? Generalnie u nas jest za mało informacji o szczepieniach. Lekarze powinni lepiej informować rodziców o tym co się może stać. Dla Ciebie był to szok, bo się tego nie spodziewałeś, ale dla lekarzy i pielęgniarek już było to normalne. Gdyby przed podaniem powiedziały Tobie, że tak się może stać, to też inaczej byś to przyjął.

[ptk22]

Teraz pytanie, czy gdybyś miał świadomość wcześniej, że po podaniu szczepionki Twój syn może stracić apetyt i jest możliwość, że będzie mu trzeba podać kroplówkę w taki sposób jak opisujesz, to lepiej byś przyjął to co się stało?

Zdecydowanie czuł bym się z tym lepiej. A tak to był prawdziwy dramat dla mnie.

Przede wszystkim brakuje informacji na temat, którą szczepionkę wybrać. Nie mam problemu z tym żeby zapłacić za szczepionki, ale chciałbym wybrać naprawdę najlepszy produkt.

Dane opublikowane przez Okręgową Izbę Lekarską w Warszawie

Strasznie mało czytelne te dane. Nie rozumiem co one przedstawiają, czy to jest stan średnioroczny, czy ile osób zmarło od prehistorii aż do czasu wprowadzenia szczepień?

[euyot]

Skoro szczepionki są tak skuteczne, to rodzice zaszczepionych dzieci nie mają się czego obawiać, bo ich pociechy nie zachorują na choroby, na które były szczepione.

To mnie zaintrygowało. Hej zwolennicy bezkrytyczni z 30 sekundowym Skwarem na czele. Zweryfikujecie hipoteze?

[Slawskip]

Skoro szczepionki są tak skuteczne, to rodzice zaszczepionych dzieci nie mają się czego obawiać, bo ich pociechy nie zachorują na choroby, na które były szczepione.

To mnie zaintrygowało. Hej zwolennicy bezkrytyczni z 30 sekundowym Skwarem na czele. Zweryfikujecie hipoteze?

Poczytaj o odporności zbiorowej i wyszczepialności....

[Slawskip]

Teraz pytanie, czy gdybyś miał świadomość wcześniej, że po podaniu szczepionki Twój syn może stracić apetyt i jest możliwość, że będzie mu trzeba podać kroplówkę w taki sposób jak opisujesz, to lepiej byś przyjął to co się stało?

Zdecydowanie czuł bym się z tym lepiej. A tak to był prawdziwy dramat dla mnie.

Przede wszystkim brakuje informacji na temat, którą szczepionkę wybrać. Nie mam problemu z tym żeby zapłacić za szczepionki, ale chciałbym wybrać naprawdę najlepszy produkt.

Tutaj również można się zgłosić do inspekcji sanitarnej, mają naprawdę dużą wiedzę na temat szczepień i samych szczepionek. Sam z tej wiedzy korzystam i wiem co wybrać, co jest lepsze, która szczepionka mniej boli.

[skwaro]

Skoro szczepionki są tak skuteczne, to rodzice zaszczepionych dzieci nie mają się czego obawiać, bo ich pociechy nie zachorują na choroby, na które były szczepione.

To mnie zaintrygowało. Hej zwolennicy bezkrytyczni z 30 sekundowym Skwarem na czele. Zweryfikujecie hipoteze?

Poczytaj o odporności zbiorowej i wyszczepialności....

Za dużo oczekujesz, komiks wklejałem z wytłumaczeniem na poziomie szkoły podstawowej, za trudne było. Szkoda karmić trolla.

[Konto usunięte]

Szkoda karmić trolla.

godne zastępstwo

[Slawskip]

Skwaro, nie oczekuję, po prostu nie chce mi się pisać o tym jeszcze raz (pisałem o tym kilka postów wyżej, oraz wklejałem również link do bloga który dobrze tłunaczy mity na temat szczepień).

[skwaro]

Niestety to jak wołanie na puszczy

[Czujnik]

to rodzice zaszczepionych dzieci nie mają się czego obawiać

jest kilkuprocentowa liczba niemowlat/dzieci ktore sa od urodzenia niepelnosprawne lub z wadami genetycznymi
tych dzieci nie mozna szczepic wiec sa bezbronne w przypadku kontaktu z chorym dzieckiem 'antyszczepionkowca'
wiec nie chodzi o zaszczepione dzieci ale wlasnie o te niezaszczepione z powodow medycznych
w niemczech niezaszczepienie dziecka to przestepstwo

tapatalk

[leon]

No i za ten armagedon powinni zapłacić oni, a nie NFZ

Właśnie. Nie chcą szczepić, niech bulą z własnej kieszeni.

[skwaro]

No i za ten armagedon powinni zapłacić oni, a nie NFZ

Właśnie. Nie chcą szczepić, niech bulą z własnej kieszeni.

Niestety nie jest to tylko problem pieniędzy, a zagrożenia, jakie nieszczepieni powyżej pewnego poziomu powodują dla reszty społeczeństwa. Do tego powikłania po niektórych chorobach, których w dużej mierze można uniknąć dzięki szczepieniom, mogą prowadzić nawet do śmierci. Tylko w zeszłym roku na powikłania po odrze umarło w Europie 60 osób. Natomiast liczba zachorowań się potroiła rok do roku. Podziękujcie antyszczepionkowcom.

[euyot]

Poczytaj o odporności zbiorowej i wyszczepialności....

Poczytam, ale to już jutro dzis nie mam juz sily.

Szkoda karmić trolla.

Tja. Wszech wiedzący kulturny...
Trzymaj poziom. Aż milo sie czyta.
Ech, że tez tacy ludzie muszą sie udzielać.
Konto usunięte, daj spokoj. Przeca od razu widać, ze to łaskawy pan lepszego sortu

Niestety to jak wołanie na puszczy

O znowu gówienko wyszlo. Czytać nie umiesz ze zrozumieniem chyba

Właśnie. Nie chcą szczepić, niech bulą z własnej kieszeni.

Tja a co z palaczami i onkologia?
Jesiu.


Ludziska
to jest jakis horror.
Czy ktokolwiek tu napisał, żeby nieszczepic w ogole?

Podziękujcie antyszczepionkowcom

Jeszcze jakbyś mnie odesłał do badania na ten temat. Tak z ciekawosci bym poczytał.

Lubie to forum. Wszyscy wszystko wiedza i nie mają wątpliwosci

[euyot]

Szkoda karmić trolla.

Rzem zapomniał. Sie nie przezywaj, gdyz to psucie atmosfery oraz ostrzeżeniogenne