Strona 79 z 98

Wuhan

: 25 mar 2020, o 22:26
autor: Jaca68
inquiz pisze:
25 mar 2020, o 21:48
Dużo lepsze systemy ochrony zdrowia na zachodzie też nie wyrabiają, nie ma się co od naszego spodziewać cudów.
Dlatego pan Dr. z WHO mówi: testować podejrzanych.
A nasz minister zdrowia że ograniczanie kontaktów jest jedyną potwierdzoną naukowo metodą, nawet jak miałoby to trwać 10 tygodni (tak dziś w TVPiS powiedział) Ktoś sobie wyobraża stan gospodarki po 10 tygodniach? A po 20?

Wuhan

: 25 mar 2020, o 23:09
autor: Piter 35
inquiz pisze:
25 mar 2020, o 21:48
Dużo lepsze systemy ochrony zdrowia na zachodzie też nie wyrabiają, nie ma się co od naszego spodziewać cudów.
Niestety ale śmiem twierdzić ,że nie są wcale takie leprze :idea: U nich panuje taki sam burdel jak U nas ale za większe pieniądze :idea:
bojar pisze:
25 mar 2020, o 22:16
Dziś słuchałem pani doktor ze Szpitala Wolskiego i też twierdziła, że powinno się testować wszystkich na kwarantannie. Tyle, że ona nie musi się znać, jest co prawda konsultantem w dziedzinie chorób wirusowych, ale tylko wojewódzkim.
Bojar, problem jest tylko jeden :idea: system nie wydoli :idea: od lat nie robi się tego co trzeba i mamy co mamy :idea:

Wuhan

: 25 mar 2020, o 23:59
autor: bojar
Piter 35 pisze:
25 mar 2020, o 23:09

Niestety ale śmiem twierdzić ,że nie są wcale takie leprze :idea:
Ja tam nawet myślę, że gorrze. ;-)

Piter 35 pisze:
25 mar 2020, o 23:09
Bojar, problem jest tylko jeden :idea: system nie wydoli :idea:
Ja tam się nie znam, ja tylko przytoczyłem wypowiedź.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 00:48
autor: Alan, Alan, Alan!
Jaca68 pisze:
25 mar 2020, o 22:26
Dlatego pan Dr. z WHO mówi: testować podejrzanych.
Szkoda, że nie wszyscy to rozumieją/-li.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 02:28
autor: leon
Alan, Alan, Alan! pisze:
26 mar 2020, o 00:48
Jaca68 pisze:
25 mar 2020, o 22:26
Dlatego pan Dr. z WHO mówi: testować podejrzanych.
Szkoda, że nie wszyscy to rozumieją/-li.
No nikt nie rozumie, bo testują nie tylko podejrzanych. Gdyby to robili, testowaliby tylko kobiety w czerwonym kapeluszu. A tak marnują tyle testów.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 03:41
autor: Fido__
bojar pisze:Przed chwilą słyszałem rzecznika policji. Mówił, że podróże własnym samochodem, nawet kilkusetkilometrowe nie są zakazane. Policji nie interesuje gdzie jedziesz ani po co ( zawsze możesz powiedzieć, że jedziesz teściowej zrobić zakupy ;-) ), ma być uczulona na grupy ludzi na ulicach.
Na to wygląda. Zrobiłem dziś trasę Warszawa - Władysławowo autostradą. Zero policji. Zatrzęsienie tirów i może 20 aut osobowych naliczonych na całej trasie.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 08:47
autor: busik
Autostrada do Władysławowa... słuszną linię obrała nasza władza

Wuhan

: 26 mar 2020, o 08:51
autor: piotruś
bojar pisze:
25 mar 2020, o 22:16
Dziś słuchałem pani doktor ze Szpitala Wolskiego i też twierdziła, że powinno się testować wszystkich na kwarantannie. Tyle, że ona nie musi się znać, jest co prawda konsultantem w dziedzinie chorób wirusowych, ale tylko wojewódzkim.


No i się już nie będzie wypowiadała. Informacja ma być jednolita, uzgodniona i zatwierdzona ;-)
zzzz.JPG

Wuhan

: 26 mar 2020, o 08:54
autor: ptk22
Fido__ pisze:
26 mar 2020, o 03:41
Zrobiłem dziś trasę Warszawa - Władysławowo autostradą.
Wybierasz się na kwarantannę na morze?

Wuhan

: 26 mar 2020, o 08:56
autor: Gal
Fido__ pisze:
26 mar 2020, o 03:41
Na to wygląda. Zrobiłem dziś trasę Warszawa - Władysławowo autostradą. Zero policji. Zatrzęsienie tirów i może 20 aut osobowych naliczonych na całej trasie.
I tak to Warsiawka roznosi wirusa po zdrowych regionach kraju. Burmistrz Helu apeluje:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kor ... d,4398061
I wszystko jak krew w piach.
Jestem pewien, że ci chorzy na Podlasiu to ofiary Warszawiaków przemykających się do swoich hacjend na pojezierzu Augustowskim...
:-d
Jaca68 pisze:
25 mar 2020, o 22:26
Dlatego pan Dr. z WHO mówi: testować podejrzanych.
A nasz minister zdrowia że ograniczanie kontaktów jest jedyną potwierdzoną naukowo metodą, nawet jak miałoby to trwać 10 tygodni (tak dziś w TVPiS powiedział) Ktoś sobie wyobraża stan gospodarki po 10 tygodniach? A po 20?
Ze dwie strony wcześniej, z podobną tezą wystąpił kolega FUX (choć, jak okazało się, był to sarkazm, którego nie wychwyciłem). Zaproponowałem mu wtedy, by wcielił się w rolę panującego prezydenta i wygłosił orędzie do narodu obiecując krew pot i łzy dla dobra gospodarki. Zwróciłem mu również uwagę na to, że brak izolacji nie spowoduje uratowania gospodarki, a raczej powszechną panikę, kompletny upadek systemu opieki zdrowotnej i trupy na ulicach. I miliony ludzi poszukujących na własną rękę izolacji dla siebie i swoich rodzin gdziekolwiek - w Bieszczadach, na Mazurach, czy... we Władysławowie. W konsekwencji stan wojenny itd.

Herbata nie robi się słodsza od mieszania, jak słusznie już zauważył Chloru, testy negatywne nie oznaczają tego, że ktoś jest zdrowy (więc nadal hasa sobie wolny i zaraża), testy pozwalają jedynie stwierdzić "mamy jeszcze jednego chorego" i podbić statystykę (przynajmniej współczynnik śmiertelności pójdzie w dół). Kwarantanna załatwia oba problemy; izoluje zarówno zarażonych pozytywnych jak i negatywnych, rozbija duże grupy i ogranicza możliwość przekazania wirusa do małych, zwykle rodzinnych grupek, które w większości przypadków i tak są już zarażone (jeżeli wśród nich jest ktoś zarażony), nawet jak mają jeszcze negatywny wynik testów. Robi to samo, co zakaz zgromadzeń, tylko skuteczniej.

Testy mają sens tam, gdzie jest podejrzenie możliwości rozprzestrzeniania wirusa. Mogą być ograniczone do kobiet w czerwonych kapeluszach, jeżeli o wyborze kryteriów kwalifikacji do testów decydowałby ktoś, kto uważa, że kobiety w czerwonych kapeluszach najskuteczniej go roznoszą. W Polsce są stosowane wobec tych, którzy wykazują objawy Covid.

A teraz statystyka. To jest porównanie ilości testów wykonanych w różnych krajach na różnych etapach rozprzestrzeniania się epidemii, potrzebnych by wykryć jednego zakażonego w populacji - dane i krzywe:
Obrazek

Obrazek

Dla nielubiących tabelek i wykresów; "więcej" = luźniejsze kryteria kwalifikacji do testów oraz więcej zmarnowanych trudno osiągalnych testów (których może zabraknąć później) i pieniędzy podatnika.
Warto też rzucić okiem na kryteria kwalifikacji do testów w Holandii, podane przez koleżankę Barbie; jesteście wszyscy po 70.? To byście się załapali na test w Niderlandach... :giggle:

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:00
autor: FUX
Gal, coś dla Ciebie.

https://biotechnologia.pl/biotechnologi ... irus,19532

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,257 ... firma.html

Niestety rzeczony Pan Milewski nie wskazuje źródeł we Włoszech.
Bełkot polityczny można sobie darować....

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:09
autor: Gal
FUX pisze:
26 mar 2020, o 09:00
rzeczony Pan Milewski
Znany mi osobiście od czasów studiów.
Dwa tygodnie temu jeszcze nie był taki pewien, że izolacja jest zła... :giggle:

A co do jego artykułu: ma dużo racji mówiąc, że tak naprawdę, to my g. wiemy o tej epidemii. Strzępki informacji, wiele całkowicie sprzecznych ze sobą to jest najlepszy sposób by rozkręcić ogólnoświatową histerię, co doskonale widać w tym wątku. Wystarczy cofnąć się do pierwszych 20-30 stron i przeczytać wypowiedzi chóru wujów.
Panika, to jest to z czym politycy we wszystkich krajach muszą sobie radzić.
I liczba trupów/milion mieszkańców danego kraju, jak już kurz opadnie - to będzie jedyne kryterium oceny skuteczności działań.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:16
autor: FUX
I

na jak długo oceniasz swoje szanse uniknięcia kwarantanny i/lub złapania wuhana?
miesiąc?
dwa?
Daję tydzień-dwa. Za tyle też mi zamkną firmę. Wtedy to tu będą takie Włochy lub Hiszpania. Święta w podgrupach, zjazdów rodzinnych nie będzie. W terminie wyborów to tu będzie Sajgon. Nie będzie żadnych wyborów. Dzieciaki do końca roku raczej nie pójdą do szkoły. Nawet jak się ludzi będzie izolować, to wirus może gdzieś przetrwać i startuje od nowa. To mogą być miesiące. Do czasu szczepionki.
Info od doktorów, które raczej wiedzą, co piszą...

Mało optymistyczne.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:21
autor: Gal
Nie wiem, czy "za tydzień-dwa" może trzy lub cztery, ale "szczyt fali" przyjdzie i różowo nie będzie.
Mam jedynie nadzieję, że nie będzie to wyglądało tak, jak w Lombardii - to jest to, czego próbują uniknąć.
Tylko o to chodzi; czy to ma być fala tsunami, czy raczej tylko sztormowa...

Uważasz, że lepiej byłoby bez izolacji..?

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:35
autor: FUX
Za dużo zmiennych przy jednoczesnym kastrowaniu info.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:39
autor: bojar
piotruś pisze:
26 mar 2020, o 08:51


No i się już nie będzie wypowiadała. Informacja ma być jednolita, uzgodniona i zatwierdzona ;-)

Informacja partii informacją narodu.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:43
autor: FUX
Szacuje się, że obecnie robionych jest 15-20% testów ze wskazań. Ma miejsce blokada czy może inercja ;) w publikowaniu danych.
Można więc założyć, że mamy około 5-6 razy więcej zarażonych, niż nam się wmawia.

Niestety źródeł z różnych względów nie podam.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:49
autor: Chloru


:-D

Wuhan

: 26 mar 2020, o 09:59
autor: Gal
FUX pisze:
26 mar 2020, o 09:43
Niestety źródeł z różnych względów nie podam.
Dlatego Twoja "informacja" jest tylko plotką, niczym więcej.
I szerzeniem paniki, wobec której (wydawało mi się) masz stosunek krytyczny.
Szkoda...
Jak tam "testy Jaśkowiaka"? Niedaleko Ciebie, więc może coś wiesz? Ilu chorych wykryły? Jaka jest skuteczność (% pozytywnych)?
Przecież Jaśkowiak nie bał by się opublikować wyników obnażających oficjalne oszustwa... 8-)

Wuhan

: 26 mar 2020, o 10:11
autor: Gal
Chloru pisze:
26 mar 2020, o 09:49


:-D
Piękne!!! :mrgreen:

Wuhan

: 26 mar 2020, o 10:11
autor: jarmaj
Chloru pisze:
26 mar 2020, o 09:49


:-D
To jest genialne! :thumb:


Kradnę ;-)

Wuhan

: 26 mar 2020, o 10:11
autor: rrosiak
Gal pisze:
26 mar 2020, o 09:59
FUX pisze:
26 mar 2020, o 09:43
Niestety źródeł z różnych względów nie podam.
Dlatego Twoja "informacja" jest tylko plotką, niczym więcej.
I szerzeniem paniki, wobec której (wydawało mi się) masz stosunek krytyczny.
Szkoda...
Gal, FUX pewnie mógł podać źródło, ale później musiałby zabić Ciebie i wszystkich czytelników tego forum :mrgreen: .

A skoro plotkujemy, to ponoć NBP opędzlował kilka ton złota w ramach gromadzenia środków na "tarczę antykryzysową". ZUS tymczasem w trybie pilnym dostosowuje system do przyjmowania wniosków. Na temat wypłat na razie nic nie wiadomo.

Wuhan

: 26 mar 2020, o 10:19
autor: Gal
bojar pisze:
26 mar 2020, o 09:39
Informacja partii informacją narodu.
No nie podejrzewałem Ciebie, że jednak to przyznasz, że informują rzetelnie...

Wuhan

: 26 mar 2020, o 10:23
autor: FUX
Gal pisze:
26 mar 2020, o 09:59
FUX pisze:
26 mar 2020, o 09:43
Niestety źródeł z różnych względów nie podam.
Dlatego Twoja "informacja" jest tylko plotką, niczym więcej.
I szerzeniem paniki, wobec której (wydawało mi się) masz stosunek krytyczny.
Szkoda...
Jak tam "testy Jaśkowiaka"? Niedaleko Ciebie, więc może coś wiesz? Ilu chorych wykryły? Jaka jest skuteczność (% pozytywnych)?
Przecież Jaśkowiak nie bał by się opublikować wyników obnażających oficjalne oszustwa... 8-)
Twarde dane od ludzi, którzy są wokół tematu.

To +/- tak, jakbyś do wulkanizacji pojechał, zlecasz wymianę 4 opon, oni robią jedno koło a auto możesz odebrać za tydzień.
:mrgreen:

Wuhan

: 26 mar 2020, o 10:36
autor: Gal
Czyli wiadomości z zakładu wulkanizacyjnego...