Wuhan

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 106 razy
Polubione posty: 178 razy

Wuhan

Post 12 paź 2020, o 16:39

dzixd pisze:
12 paź 2020, o 13:31
Jakieś źródło można?
Leń.

https://polskatimes.pl/prof-kuna-samotn ... 5-15222604


Dolce far niente ;-)

Piter 35
6 gwiazdek
Lokalizacja: Jelenia Góra
Polubił: 97 razy
Polubione posty: 60 razy

Wuhan

Post 12 paź 2020, o 18:17

So What!, Zdrówka !
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
So What! (12 paź 2020, o 21:44)
https://www.youtube.com/watch?v=6eI2AqyTYW4
Śnieżna zabawa


Spotkało Cię gradobicie lub parkingowa szkoda , zadzwoń - 608-42-49-26( rejon dolnego śląska )

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 42 razy
Polubione posty: 200 razy

Wuhan

Post 12 paź 2020, o 19:16

tzi pisze:
11 paź 2020, o 18:18
Skoro dzisiaj służba zdrowia musi przełknąć ponad 5000 zdiagnozowanych ( co w polskich warunkach oznacza osoby z ciężkimi objawami ), to powinna to też dać radę na wiosnę.
Naprawdę?
To ile respiratorów na miejscach Covidowych było w marcu, jak ogłoszono lock-down? A ile łóżek w szpitalach jednoimiennych? A co z zaopatrzeniem w maseczki i środki ochrony osobistej? A ile testów na Covid były w stanie wykonać laboratoria w Polsce?
Doprawdy "powinna też sobie dać radę na wiosnę". Ja też "powinienem" być młody, piękny i bogaty.
Ale nie jestem.
tzi pisze:
11 paź 2020, o 18:18
Tak samo to co piszesz o maju i czerwcu nie jest właściwe - ilość chorych spadała więc prawidłowy by był jeszcze szybszy powrót do dużej ilości zachorowań bliskiej maksymalnym możliwościom hospitalizacji.
Spadała?
Gdzie Ty tu widzisz spadek?
Zachorowania.jpg
Mówisz o tym wahnięciu na przełomie czerwca i lipca? Ja nie jestem politykiem i nie będę gadał bzdur. Co miałem do powiedzenia w tamtym czasie, to napisałem wtedy na Forum.
tzi pisze:
11 paź 2020, o 18:18
Teraz mamy właściwie zmarnowane pół roku w zamrożeniu gospodarki i bez znaczącego wzrostu osób odpornych. Ilość chorych może szybować w górę a nas już nie stać na środki zaradcze w sensie mocnego ograniczenia kontaktów ludzkich bo gospodarka tego nie udźwignie.
Ty już wiesz, że "zmarnowane". Na podstawie czego? Według różnych ocen, w Polsce jest już około miliona, lub ponad milion osób po infekcji wirusem (niekoniecznie odpornych), czyli ok 3%. W Szwecji 15-20% - nadal daleko do odporności stadnej.
Szwecja przykładem?
No to popatrzmy - Szwecja vs. Polska:
PKB: USD 58'000 vs USD 17'400
Nakłady publiczne na opiekę medyczną, na głowę, rocznie; USD 4'000 vs USD 1'000
Liczba lekarzy na 100'000 mieszkańców; 430 vs 220
Liczba pielęgniarek na 100'000 mieszkańców; 1000 vs 520

I w związku z tym:
Liczba zgonów z powodu Covid na mln. mieszkańców; 583 vs 80
Spadek PKB w 2. kw. 2020: 7,7% vs 7,9%

No, masz rację; 0,2% PKB piechotą nie chodzi.
Ale ja jednak pozostanę przy swoim zdaniu i cieszę się, że nie mieszkam w Szwecji - przynajmniej w czasie tej epidemii. A kto miał rację, to będziemy wiedzieli za parę lat najwcześniej, jeżeli w ogóle.

I nikt nie pisze, że "wszystko było wzorcowe". Lock-down na wiosnę został wprowadzony wzorcowo.
FUX pisze:
12 paź 2020, o 09:04
Im większe zanieczyszczenie, tym więcej przypadków COVID-19, cięższy przebieg choroby, więcej zgonów. W Polsce największe zanieczyszczenie jest na Śląsku, gdzie przypadków koronawirusa jest najwięcej. Jest ich także dużo w wielkich miasta, bo jest jeszcze jeden ważny czynnik - zagęszczenie ludzi na kilometr kwadratowy, ale przejdźmy do czystszych regionów: lubuskie, warmińsko-mazurskie, podlaskie - tam liczba zachorowań i zgonów jest niska. Im czystsze powietrze, tym mniej nie tylko zakażeń, ale przede wszystkim ciężkiego przebiegu choroby i mniej zgonów. To jest główny problem: zanieczyszczenie powietrza to większe ryzyko ciężkiego przebiegu choroby i zgonów, tak samo jak palenie papierosów.? - prof. dr hab. n. med. Piotr Kuna, alergolog i pulmunolog (krajowy autorytet w tej dziedzinie).
I w związku z tym, największa śmiertelność była u nas na Śląsku..? :roll:

Są dziesiątki czynników sprzyjających ciężkiemu przebiegowi Covid, zanieczyszczenie powietrza jest pewnie jednym z nich, ale śmiem wątpić, czy najważniejszym. Jakoś nie słyszałem, by zanieczyszczenie powietrza było na jakimś strasznym poziomie w Hiszpanii, Belgii czy we Francji.
Pan profesor ma tendencję taką samą jak wszyscy profesorowie - jego dziedzina jest najważniejsza... ;-)

Bojar, Grzegorz, SoWhat! - zdrowia życzę!
Wszystkim innym zresztą również. 8-)
Użytkownicy, którzy polubili ten post (razem 2):
So What! (12 paź 2020, o 21:45) • ptk22 (12 paź 2020, o 21:46)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 106 razy
Polubione posty: 178 razy

Wuhan

Post 12 paź 2020, o 19:24

Gal pisze:
12 paź 2020, o 19:16
I w związku z tym, największa śmiertelność była u nas na Śląsku..?
Yyyy. Nie wiedziałem, że zmieniłeś alokację.

;-)

U mnie na wsi trzy osoby osobiście znane pod respiratorami.
Moje roczniki.
Dolce far niente ;-)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 42 razy
Polubione posty: 200 razy

Wuhan

Post 12 paź 2020, o 19:31

FUX pisze:
12 paź 2020, o 19:24
Gal pisze:
12 paź 2020, o 19:16
I w związku z tym, największa śmiertelność była u nas na Śląsku..?
Yyyy. Nie wiedziałem, że zmieniłeś alokację.

;-)

U mnie na wsi trzy osoby osobiście znane pod respiratorami.
Moje roczniki.
:-d Tak mi się zacytowało. A "u nas", to było "u nas, w Polsce"

Polemizuję po prostu z tezą p. profesora, że "im czystsze powietrze, tym mniej nie tylko zakażeń, ale przede wszystkim ciężkiego przebiegu choroby i mniej zgonów." bo czynników jest od cholery, a jego teza naciągana.

Dla równowagi to ja postawię tezę, że to z powodu picia bimbru Podlasie ma najmniej zgonów.
Zgadza się statystycznie?
;-)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

dzixd
Awatar użytkownika
Moderator działu
Lokalizacja: Dziki Zachód
Auto: Legacy IV "prawie spec b h6", legacy II 2.2 + 2x Legacy III 2.5 my 99
Polubił: 3 razy
Polubione posty: 168 razy

Wuhan

Post 12 paź 2020, o 19:53

FUX pisze:
12 paź 2020, o 16:39
dzixd pisze:
12 paź 2020, o 13:31
Jakieś źródło można?
Leń.

https://polskatimes.pl/prof-kuna-samotn ... 5-15222604
Oj od razu leń. :giggle:
Jeździć nie umiem, ale się staram :mrgreen:
Naprawiać też nie umiem, ale się staram.
Konto usunięte pisze:
29 gru 2018, o 17:15
masz dobre serducho i ostrego pierdolca :lol: :thumb:
Obrazek

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 106 razy
Polubione posty: 213 razy

Wuhan

Post 12 paź 2020, o 22:15

Gal pisze:
12 paź 2020, o 19:31
Dla równowagi to ja postawię tezę, że to z powodu picia bimbru Podlasie ma najmniej zgonów.
Musiałeś wypaplać, ha? Se człowiek chociaż z raz po łapkach nie psiuknie w sklepie to dzień taki markotny.

Bojar, Grzegorz, SoWhat! zdrówka!
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
So What! (14 paź 2020, o 15:06)

danikl
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: niby mazowsze, ale mentalnie podlasie
Auto: Muł, truposz i biedronka
Polubił: 44 razy
Polubione posty: 47 razy

Wuhan

Post 12 paź 2020, o 23:45

Ja od dzisiaj na kwarantannie z całą rodziną. Córka miała kontakt z zakażoną osobą w klasie. Zapas bimbru zrobiony :mrgreen:
Bojar,Grzegorz, SoWhat zdrówka
Użytkownicy, którzy polubili ten post (razem 2):
ptk22 (13 paź 2020, o 21:16) • So What! (14 paź 2020, o 15:06)

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: RX 450h, IS 200t
Polubił: 127 razy
Polubione posty: 84 razy

Wuhan

Post 13 paź 2020, o 16:17

FUX pisze:
11 paź 2020, o 09:47
Warto przeczytać.
Teraz wiem, dlaczego szkoły funkcjonują. Tylko znowu wszystko na pół gwizdka.
No właśnie. Ten pomysł z ochotnikami w czerwonych opaskach to trochę śmieszne i straszne, ale zaraz potem uświadomiłem sobie że ten jego pomysł właśnie jest wdrażany, tylko po cichu i bez ochrony starszych. Dlatego szkół nie zamykają. :whistle:
JAK NIE MASZ SIĘ Z KIM BIĆ- BIJ SIĘ Z WŁASNYMI MYŚLAMI

prezeskot
2 gwiazdki
Polubił: 2 razy
Polubione posty: 36 razy

Wuhan

Post 13 paź 2020, o 23:45

No wiec w DE mamy coraz więcej i więcej.
Koleżanka pracująca w Paryżu mówi, ze zaczynają transportować do Lille, gdzie jeszcze maja miejsca na OIOM.

Jest początek jesieni, zastanawiam się co będzie w Grudniu/Styczniu jeśli dynamika będzie taka jak teraz.

W moim lazarecie dużo zakażeń nietypowych. Chory lat 38 z zapaleniem opon mózgowo rdzeniowych -ma się dobrze. Chora lat 31 z Guillian-Barre, wszystko COVID potwierdzone serologicznie
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (14 paź 2020, o 20:36)

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: RX 450h, IS 200t
Polubił: 127 razy
Polubione posty: 84 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 11:51

https://mrenigmatis.wordpress.com/2020/ ... OfYil7jD2k


Hmm. Ktos w WHO zapomnial matematyki
:thumb:
JAK NIE MASZ SIĘ Z KIM BIĆ- BIJ SIĘ Z WŁASNYMI MYŚLAMI

Bilex
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: WuWuA
Polubił: 6 razy
Polubione posty: 101 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 12:24

prezeskot, dobrze, że wróciłeś :thumb:
Zastanawia mnie to znaczne przyspieszenie w całej Europie. I wcale nie jestem do końca pewien, że przyczyną są szkoły. Według włoskich badań jakiś znikomy procent transmisji dokonuje się właśnie tam. O wiele więcej w środkach komunikacji i na spotkaniach towarzyskich, a pewnie i zawodowych. Dziwi mnie też to z tego powodu, że ludzie i tak olewali zasady bezpieczeństwa w pracy, biurach, samochodach. Przecież w kwietniu, maju, czerwcu na przykład na budowach NIKT nie nosił masek. Brygadówki na wlocie do Warszawy, które stały w korku - wypełnione robotnikami. Bez masek. I takiego przyrostu nie było...
Death ain't nothin' but a heartbeat away...

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: XU10J4RS
Polubił: 94 razy
Polubione posty: 186 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 13:20

Bilex pisze:
14 paź 2020, o 12:24
I wcale nie jestem do końca pewien, że przyczyną są szkoły. Według włoskich badań jakiś znikomy procent transmisji dokonuje się właśnie tam.
Nie jest powiedziane, że te badania nie są obarczone jakimś błędem (bo może jednak te szkoły są problemem). Poza tym jak masz R 1.5 i małą bazę to na początku 100-200 przypadków nie dziwi ale jak masz dużą bazę to te R 1,5 to może być już kilka tysięcy dziennie (albo i lepiej ale oby nie).
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 42 razy
Polubione posty: 200 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 13:45

Prof. Gut dzisiaj, w GW (mówi o wirusach, to cytuję):
Lekarz stwierdził, że "wszystko przestało być zależne od wymyślania reguł, a stało się zależne od ich przestrzegania" i że "ludzie muszą się opamiętać".

- Musimy wrócić do pewnych wypracowanych już działań, typu dystans, higiena, a gdzie się nie da zachować dystansu - fizyczna osłona. I to naprawdę wystarczy tylko jest warunek - wszyscy muszą tego przestrzegać. A jakoś teraz tego nie widać - powiedział wirusolog.
I tyle.

Będzie rosło, aż zacznie spadać, premier ogłosi, że zwyciężyliśmy, albo jakiś mądrala, że wirusa nie ma, ludzie znowu padną sobie w ramiona i będzie trzecia fala. I tak do skutku.

Dziwi mnie to, że do ludzi nie dociera, że tego wirusa się w dającej przewidzieć przyszłości z otoczenia nie pozbędziemy. Kiedyś? Może i tak, ale nie w tej dekadzie. Teraz pozostaje tylko spowalnianie rozwoju epidemii w oczekiwaniu na skuteczne leczenie lub szczepionkę. A jeżeli okaże się, że takowych nie będzie w przyszłym roku, to wtedy tak - model szwedzki.

Nie patrzcie na "strefy", "co wolno", "zobowiązania towarzyskie" i inne tego typu bzdury. Teraz wszędzie jest pole minowe i jak nie chcesz stracić nogi to tam nie łaź - na tyle, na ile możesz sobie na to pozwolić.

Nie zachorujesz, to nie będziesz szukał wolnego respiratora.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

rrosiak
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: W-wa, Kutno
Auto: Dacia :)
Polubił: 49 razy
Polubione posty: 86 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 14:28

Gal pisze:
14 paź 2020, o 13:45
Dziwi mnie to, że do ludzi nie dociera, że tego wirusa się w dającej przewidzieć przyszłości z otoczenia nie pozbędziemy.
Z moich obserwacji wynika, że grupą najbardziej lekceważącą zalecenia są tzw. seniorzy, w trosce o których wprowadzono np. specjalne godziny zakupowe. To głównie Oni włażą do sklepów bez maseczek i często nerwowo reagują na zwrócenie im uwagi. Są też przypadki tłumaczenia, że Oni już starzy i im nie zależy - no i dobrze, niech zdychają, ale niech do ich starczych umysłów dotrze, że stanową zagrożenie dla innych :wall: .
"Pan Macierewicz bardzo często mówi co wie, ale rzadko wie co mówi." - L.Miller - :giggle:
Z dwojga złego wolę, gdy krajem rządzą złodzieje zamiast kretynów. :idea:

Bilex
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: WuWuA
Polubił: 6 razy
Polubione posty: 101 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 14:34

Moi rodzice siedzą karnie w areszcie domowym od... marca.
Matka sporadycznie musi się udać na badania czy do lekarza. Ojciec praktycznie nie zapuścił się dalej niż próg domu. Ciekawe ile jeszcze wytrzymają i jaki to zostawia ślad na psychice starszego człowieka?
Death ain't nothin' but a heartbeat away...

Gump
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: z Ustrzyk Górnych
Auto: Spec + Legacy i wszystko cacy
Polubił: 9 razy
Polubione posty: 33 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 16:37

Nie wiem jak działa sanepid w kwestii badań, ale u nas wygląda to na model szwedzki. Szwagierka ma wynik pozytywny. Z racji tego, że pracuje w DPS testy zostaną przeprowadzone tylko u tych osób z którymi miała kontakt w pracy :cofee: Dzieci i mąż nie będą testowani, matka i ojciec z którymi przebywała, również nie.
Czy to jest normalne postępowanie, tego nie wiem, ale chyba dziwne :?:
Legio Patria Nostra

"Jeżeli myślisz, że jesteś mężczyzną, boś spłodził syna, posadził drzewo i wybudował dom, to jesteś w błędzie. Spróbuj przebiec
Rzeźnika "

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Jelenia Góra
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye
Polubił: 789 razy
Polubione posty: 57 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 20:41

Gump, ale na kwarantannę pójdą wszyscy domownicy. To po co ich testować?
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

tzi
2 gwiazdki
Auto: Subaru Forester 2.0 X 2
Polubił: 12 razy
Polubione posty: 34 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 21:05

Gal pisze:
12 paź 2020, o 19:16
Liczba zgonów z powodu Covid na mln. mieszkańców; 583 vs 80
Spadek PKB w 2. kw. 2020: 7,7% vs 7,9%

No, masz rację; 0,2% PKB piechotą nie chodzi.
Trochę niewłaściwie porównywać te liczby na dzień dzisiejszy. Szwedzi są w połowie drogi, my ją dopiero zaczęliśmy ( sam przytoczyłeś ilość osób z przebytą chorobą ). Porównamy je na koniec.
Z drugiej strony, my przynajmniej mogliśmy przez parę miesięcy krzyczeć że Polska dzielnie walczy z koronawirusem i w końcu go pokonała ! To też jakiś sukces. Szkoda że wirus powiedział - sprawdzam.

Gump
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: z Ustrzyk Górnych
Auto: Spec + Legacy i wszystko cacy
Polubił: 9 razy
Polubione posty: 33 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 21:16

ptk22 pisze:
14 paź 2020, o 20:41
Gump, ale na kwarantannę pójdą wszyscy domownicy. To po co ich testować?
No właśnie nie pójdą, i to jest dziwne, rodzice szwagierki mieli z nią kontakt, nie mają kwarantanny, moja córka też nie, uczy się w LO i obecnie mieszka u babci i dziadka :cofee:
Legio Patria Nostra

"Jeżeli myślisz, że jesteś mężczyzną, boś spłodził syna, posadził drzewo i wybudował dom, to jesteś w błędzie. Spróbuj przebiec
Rzeźnika "

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 42 razy
Polubione posty: 200 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 21:40

rrosiak pisze:
14 paź 2020, o 14:28
Z moich obserwacji wynika, że grupą najbardziej lekceważącą zalecenia są tzw. seniorzy
No to w innych okolicach robimy obserwacje, bo w moich to głównie młodzież gimnazjalna przemieszczająca się grupowo i faceci 30-40. U starych obserwuję niekiedy noszenie maseczek pod nosem.
Gump pisze:
14 paź 2020, o 16:37
Z racji tego, że pracuje w DPS testy zostaną przeprowadzone tylko u tych osób z którymi miała kontakt w pracy
Tak teraz robią; objawowi i kontakty z pracy - zwłaszcza DPSy i podobne instytucje. "Optymalizacja wykorzystania resource'ów" ;-)
tzi pisze:
14 paź 2020, o 21:05
Trochę niewłaściwie porównywać te liczby na dzień dzisiejszy. Szwedzi są w połowie drogi, my ją dopiero zaczęliśmy ( sam przytoczyłeś ilość osób z przebytą chorobą ). Porównamy je na koniec.
Przecież to napisałem...
I to nie "na koniec" pandemii, ale za wiele lat. Ludzie będą umierali z powodu przebytego Covidu jeszcze lata po przechorowaniu - przynajmniej wiele na to wskazuje.
A co do "niewłaściwości", to Ty już dziś wiesz, że "zmarnowaliśmy 6 miesięcy" (w przeciwieństwie do Szwedów), co mnie zdziwiło, bo jak na razie nie ma żadnych realnych podstaw by tak twierdzić, więc zapytałem podając dane. I z danych wynika, że bez porównania bogatsze i zasobniejsze państwo, swoją polityką epidemiczną pozwoliło na śmierć 7-mio krotnie większej liczby swoich obywateli nie uzyskując żadnej korzyści gospodarczej. Ich 15-20% populacji "po Covidzie" nie pozwala na odporność stadną - nawet nie wiadomo jaka część z nich jest odporna, ale wiadomo, że tylko część.
A jak będzie, to zobaczymy. Ja nie jestem jasnowidzem.
tzi pisze:
14 paź 2020, o 21:05
Z drugiej strony, my przynajmniej mogliśmy przez parę miesięcy krzyczeć że Polska dzielnie walczy z koronawirusem i w końcu go pokonała ! To też jakiś sukces. Szkoda że wirus powiedział - sprawdzam.
Nie wiem kto krzyczał, że "Polska pokonała koronawirusa" - na pewno nie ja, więc nie wiem również skąd takie uwagi pod moim adresem.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

rrosiak
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: W-wa, Kutno
Auto: Dacia :)
Polubił: 49 razy
Polubione posty: 86 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 21:58

Gal pisze:
14 paź 2020, o 21:40
No to w innych okolicach robimy obserwacje, bo w moich to głównie młodzież gimnazjalna przemieszczająca się grupowo i faceci 30-40. U starych obserwuję niekiedy noszenie maseczek pod nosem.
Zza kierownicy nie obserwuję przemieszczającej się młodzieży, natomiast we wspomnianych sklepach wielokrotnie byłem świadkiem zwracania uwagi i zazwyczaj były to właśnie osoby starsze, które zamiast powiedzieć przepraszam i nasunąć maseczkę (zgadza się, noszą zazwyczaj na brodzie), wdawały się w utarczki słowne.
Gal pisze:
14 paź 2020, o 21:40
Nie wiem kto krzyczał, że "Polska pokonała koronawirusa" - na pewno nie ja, więc nie wiem również skąd takie uwagi pod moim adresem.
Krzyczeli Ci, którzy mieli największy posłuch, zwłaszcza wśród tej mądrzejszej inaczej części społeczeństwa. Ty masz zbyt ograniczony zasięg - nawet forum by Cię na przekór nie posłuchało. ;-)


Aha, rozmawiałem z bratem zmarłego kolegi. Oficjalnie zabił go Covid (z tego powodu trafił pod respirator), a nieoficjalnie sepsa, którą mu zafundował szpital.
"Pan Macierewicz bardzo często mówi co wie, ale rzadko wie co mówi." - L.Miller - :giggle:
Z dwojga złego wolę, gdy krajem rządzą złodzieje zamiast kretynów. :idea:

tzi
2 gwiazdki
Auto: Subaru Forester 2.0 X 2
Polubił: 12 razy
Polubione posty: 34 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 22:13

Gal pisze:
14 paź 2020, o 21:40
Nie wiem kto krzyczał, że "Polska pokonała koronawirusa" - na pewno nie ja, więc nie wiem również skąd takie uwagi pod moim adresem.
Nie odbieraj wszystkiego tak personalnie. Nikt Ci tych słów nie przypisuje. Tu jest pierwsza z brzegu próbka o co chodzi:
https://youtu.be/vgaEOZl84Aw. Od 20 sekundy, ale przemówienie tak piękne, że można i słuchać w całości ;-)

tzi
2 gwiazdki
Auto: Subaru Forester 2.0 X 2
Polubił: 12 razy
Polubione posty: 34 razy

Wuhan

Post 14 paź 2020, o 22:31

Gal pisze:
14 paź 2020, o 21:40
I z danych wynika, że bez porównania bogatsze i zasobniejsze państwo, swoją polityką epidemiczną pozwoliło na śmierć 7-mio krotnie większej liczby swoich obywatel
Demagogia. Polska "pozwala" codziennie na śmierć około 1 tysiąca obywateli. Co do Szwecji - skoro podajesz liczbę zgonów na cov2 7:1 na jej niekorzyść - podaj też liczbę osób które mają pierwszą infekcję za sobą - wychodzi podobnie w okolicach 7:1. Dodaj do tego co u nas się od tygodnia rozkręca.

Obyśmy dalej byli tacy wspaniali i utrzymali to 7:1 do końca roku. Widzisz na to szansę ?

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 42 razy
Polubione posty: 200 razy

Wuhan

Post 15 paź 2020, o 01:15

rrosiak pisze:
14 paź 2020, o 21:58
Zza kierownicy nie obserwuję przemieszczającej się młodzieży, natomiast we wspomnianych sklepach wielokrotnie byłem świadkiem zwracania uwagi i zazwyczaj były to właśnie osoby starsze, które zamiast powiedzieć przepraszam i nasunąć maseczkę (zgadza się, noszą zazwyczaj na brodzie), wdawały się w utarczki słowne.
Jak napisałem, mamy odmienne obserwacje (i nie pisałem, że "pod brodą", a "pod nosem", więc się nie zgadza - bądźmy precyzyjni ;-) ). Nie tak dawno temu pisałem również o "Festiwalu Food-Trucków" w Starej Papierni i 200-300 osobach z których jedna(!) miała maseczkę. W zdecydowanej większości byli to 30-40 latkowie z dziećmi i trochę młodzieży. Seniorów tam nie było.
rrosiak pisze:
14 paź 2020, o 21:58
Krzyczeli Ci, którzy mieli największy posłuch, zwłaszcza wśród tej mądrzejszej inaczej części społeczeństwa.
To jest ciekawe; "mądrzejsza inaczej część społeczeństwa"... Może coś w tym jest.
Ale nadal nie wiem kto krzyczał o "pokonaniu wirusa"..?
rrosiak pisze:
14 paź 2020, o 21:58
Ty masz zbyt ograniczony zasięg - nawet forum by Cię na przekór nie posłuchało.
Chodzi Ci o postawę typu "Na przekór mamie odmrożę sobie uszy"? To jest całkiem możliwe w "mądrej prawidłowo części społeczeństwa", jeżeli doszła do wniosku, że ma ona do czynienia z przeciwnikiem ideologicznym w mojej osobie. Mam wrażenie, że odstawanie choć odrobinę od "prawidłowego" myślenia w "mądrej prawidłowo części społeczeństwa" budzi agresję nie do powstrzymania.
A niekiedy i "autoagresję", np. chwalenie "modelu szwedzkiego", choć Bogu dzięki nie musieli go na sobie doświadczyć.
A może dlatego.
rrosiak pisze:
14 paź 2020, o 21:58
Aha, rozmawiałem z bratem zmarłego kolegi. Oficjalnie zabił go Covid (z tego powodu trafił pod respirator), a nieoficjalnie sepsa, którą mu zafundował szpital.

U chorego położonego pod respirator z powodu Covidu rozwinęła się sepsa?!! Ależ to musiało być jakieś straszne zaniedbanie lekarza i wymaga zaskarżenia!!!
Najlepiej skonsultuj to z prezesemkotem. On zadaje się coś wie o przebiegu Covidu pod respiratorem... 8-)
tzi pisze:
14 paź 2020, o 22:13
Tu jest pierwsza z brzegu próbka o co chodzi:
I Morawiecki tam mówi, że "pokonaliśmy wirusa"? Ja tam słyszałem standardowe pitolenie polityka zachęcającego swój elektorat do pójścia na wybory - "nie bójmy się wirusa" i "on jest w odwrocie" - nic o "pokonaniu wirusa" - bądźmy precyzyjni, bez "przekazów dnia".
Że namawianie seniorów do pójścia na wybory w czasie epidemii jest nieetyczne? Jasne, że tak! Polityka w dużej części jest nieetyczna. Gdyby to było jakoś inne od innych tekstów, innych polityków to może bym się nawet oburzył. Ale przecież można było zrobić wybory korespondencyjne - bez zagrożenia dla seniorów - ale jeden z polityków opozycji (zapewne z troski o seniorów), ostrzegł przed "zabójczymi kopertami" - to się nie odbyły. I on nawet był profesorem medycyny, a nie historykiem. Po 10 maja koperty przestały być zabójcze z dnia na dzień.
Nie słuchajcie polityków, bo oni mówią to, co muszą - i tyle. A tym bardziej nie powtarzajcie po nich.
Przynajmniej w tym wątku.

Taka mi się przypomniała anegdotka:
Na konferencję pokojową w Wersalu wchodzi Ignacy Paderewski, który krótko przedtem został premierem rządu polskiego. Spotkał Clemenceau a ten zapytał:
- Czy pan premier jest może spokrewniony z tym wielkim pianistą?
- Ja jestem tym pianistą. - odpowiedział Paderewski.
- Mon Dieu, to skandal! Jak Pan mógł tak nisko upaść..?!

A lock-down w marcu był zrobiony wzorcowo. Nie przez polityków, tylko przez epidemiologów. Politycy się jedynie na niego zgodzili i dali kasę.
I chwała im za to.
tzi pisze:
14 paź 2020, o 22:31
Demagogia. Polska "pozwala" codziennie na śmierć około 1 tysiąca obywateli.
Może precyzyjniej? W czym demagogia? Rząd szwedzki zgodził się na taką strategię postępowania w epidemii i uzyskał takie rezultaty jak napisałem. Rząd polski przyjął inną strategię i uzyskał inny rezultat. Gdzie tu demagogia?
A co do Twojego "1000 dziennie" to mógłbyś to jakoś rozwinąć? Czy liczba zgonów w Polsce wzrosła w czasie Covidu o 1000 osób dziennie? Bo rozmawiamy o epidemii, prawda?
tzi pisze:
14 paź 2020, o 22:31
Co do Szwecji - skoro podajesz liczbę zgonów na cov2 7:1 na jej niekorzyść - podaj też liczbę osób które mają pierwszą infekcję za sobą - wychodzi podobnie w okolicach 7:1.
Przecież podałem... Znowu domagasz się ode mnie bym napisał to, co już napisałem... :-(
Problem w tym, że liczba osób, które "przeszły" Covid niewiele mówi o szansie osiągnięcia "odporności stadnej" bo nie wiadomo ile z nich uzyskało odporność i na jak długo. Jest wiele doniesień o tym, że prawdopodobnie niewielu i nie na długo...
A w takiej sytuacji osiągnięcie odporności stadnej może trwać latami lub może nigdy do niej nie dojść. A trup to trup - pewnik - jak się ktoś stanie trupem to się już nieodstanie. Taka sytuacja występuje w wielu chorobach, które nam towarzyszą od wieków - odrze, śwince, różyczce, gruźlicy, czy chorobie Heinego-Medina. To, że na nie obecnie raczej nie chorujemy, zawdzięczamy szczepionkom. To szczepionki radykalnie zmniejszyły występowanie tych chorób, a w konsekwencji - liczbę zgonów. W jednym przypadku - czarnej ospy - całkowicie wyeliminowały chorobę.
Ci co nie doczekali szczepionki mieli szanse budować odporność stadną, ale często im się to nie udawało...
Ochojska jest niewiele starsza ode mnie ale nie zdążyła dostać szczepionki. Ja zdążyłem.
Jakiś Johansson w Szwecji też nie zdążył. Ja może zdążę.
I tych Johanssonów jest na razie 7 razy więcej niż Kowalskich.

Spowolnienie tej epidemii to szansa na uratowanie wielu ludzi. Pójście ścieżką
potencjalnej
odporności stadnej im tę szansę odbiera...
Jedyne co rząd szwedzki na razie udowodnił, to to, że ich podejście nie przyniosło im (oczekiwanych) korzyści gospodarczych.
tzi pisze:
14 paź 2020, o 22:31
Obyśmy dalej byli tacy wspaniali i utrzymali to 7:1 do końca roku. Widzisz na to szansę ?
Raczej nie, zwłaszcza jeżeli nie zrobią teraz lock-downu.

A jak na koniec będzie tylko 2:1, to uznasz to za wielką porażkę "polskiej ścieżki"..?
Pewnie tak, bez względu na to, że porównując potencjały, to powinno być 1:4.
Bo przecież wszystko co robi PiS jest złe, prawda..? 8-)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

ODPOWIEDZ