Wuhan

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1158 razy
Polubione posty: 68 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 09:25

Jaca68 pisze:
8 sty 2021, o 23:52
Z drugiej strony to wiem ze prędzej czy później okoliczności (jak linie lotnicze) zmuszą mnie do zaszczepienia i mam to gdzieś.
Wirus mi nie dał rady to i szczepionkę wezmę na klatę.
Mam takie samo podejście :-)


Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

dzixd
Awatar użytkownika
Moderator działu
Lokalizacja: Dziki Zachód
Auto: Legacy IV "prawie spec b h6", legacy II 2.2, 2x Legacy III 2.5 my 99, Legacy IV H6 5EAT LPG
Polubił: 4 razy
Polubione posty: 206 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 09:38

Jaca68 pisze:
dzixd pisze:
8 sty 2021, o 22:00
chyba w październiku albo w listopadzie miałem brak smaku i zapachu przy zapaleniu krtani przez 5 dni, potem wróciło do normy.
Witamy wśród ozdrowieńców. Wymaz robiłeś?
stach22 pisze:
8 sty 2021, o 22:02
Ale nawet gdybyś je miał to szczepienie nie zaszkodzi. Podobno szczepionka daje pewniejszą odporność.
Po co mi większa odporność jak mam w domu dwie z objawami i nic mi nie jest.
tfu tfu odpukać ;-)
Z drugiej strony to wiem ze prędzej czy później okoliczności (jak linie lotnicze) zmuszą mnie do zaszczepienia i mam to gdzieś.
Wirus mi nie dał rady to i szczepionkę wezmę na klatę.
Żona mówi do mnie: szlajasz się po świecie, jesz byle gdzie, śpisz w brudnych hotelach, do dziwnych kibli łazisz, to i wirus ci nie groźny :-p
A po co mi wymaz. Żeby na kwarantanne wzięli? :mrgreen:
I tak nigdzie nie jeżdżę jak nie muszę poza gospodarstwo. 2 tygodnie po ozdrowieniu siedziałem w gospodarstwie

Wysłane z mojego mądrzejszego telefonu

Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (9 sty 2021, o 20:02)
Jeździć nie umiem, ale się staram :mrgreen:
Naprawiać też nie umiem, ale się staram.
Konto usunięte pisze:
29 gru 2018, o 17:15
masz dobre serducho i ostrego pierdolca :lol: :thumb:
Obrazek

bojar
6 gwiazdek
Lokalizacja: warszawski-zachodni
Auto: forester 2,5XT,Q5
Polubił: 40 razy
Polubione posty: 104 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 09:57

dzixd pisze:
9 sty 2021, o 09:38



2 tygodnie po ozdrowieniu siedziałem w gospodarstwie

Biedne koniki, non stop jeden widok. :razz:

dzixd
Awatar użytkownika
Moderator działu
Lokalizacja: Dziki Zachód
Auto: Legacy IV "prawie spec b h6", legacy II 2.2, 2x Legacy III 2.5 my 99, Legacy IV H6 5EAT LPG
Polubił: 4 razy
Polubione posty: 206 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 12:56

bojar pisze:
dzixd pisze:
9 sty 2021, o 09:38



2 tygodnie po ozdrowieniu siedziałem w gospodarstwie

Biedne koniki, non stop jeden widok. :razz:
No właśnie skaranie boskie ze mną mają Obrazek

Wysłane z mojego mądrzejszego telefonu


Ostatnio zmieniony 9 sty 2021, o 12:56 przez dzixd, łącznie zmieniany 1 raz.
Jeździć nie umiem, ale się staram :mrgreen:
Naprawiać też nie umiem, ale się staram.
Konto usunięte pisze:
29 gru 2018, o 17:15
masz dobre serducho i ostrego pierdolca :lol: :thumb:
Obrazek

damaz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z Damaziowa
Polubił: 0
Polubione posty: 79 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 13:42

FUX pisze:
9 sty 2021, o 08:19
ile trwało zaszczepienie Wrocławia przy czarnej ospie.
tja...

zwróciło moją uwagę, że lekarze do ostatniej chwili nie byli w stanie zdiagnozować choroby.

no bo skoro WHO ogłosiło, że ospy nie ma, to...
jej nie ma i nikt nie może na nią zachorować.


typówka.


no i efekty szczepienia. no przecież 0 powikłań.

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 14:05

damaz pisze:
FUX pisze:
9 sty 2021, o 08:19
ile trwało zaszczepienie Wrocławia przy czarnej ospie.
tja...

zwróciło moją uwagę, że lekarze do ostatniej chwili nie byli w stanie zdiagnozować choroby.

no bo skoro WHO ogłosiło, że ospy nie ma, to...
jej nie ma i nikt nie może na nią zachorować.


typówka.


no i efekty szczepienia. no przecież 0 powikłań.
Coś sugerujesz?
KONSTYTUCJA

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 14:42

damaz pisze:
7 sty 2021, o 21:48
w tym przypadku.
Nie wiem czy to jest;
- nieewidentna wycieczka osobista,
- ewidentna wycieczka osobista, czy wręcz,
- epitet, albo inna obraza.

Nazywać kogoś "przypadkiem", to mogą tylko ludzie tak bezduszni jak lekarze,
No i nie jestem pewien, czy to podlega ściganiu z urzędu, czy tylko z powództwa cywilnego. Muszę skonsultować to z prawnikiem, najlepiej konstytucjonalistą.
Piter 35 pisze:
8 sty 2021, o 19:17
Gal, dalej nie wierzę ,że w Wum czeka 10tys chętnych na szczepienie :idea:
A mianowicie na podstawie tego artykułu :idea: :arrow: https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... m,79cfc278
( patrz liczba zamówionych szczepionek )
A co Ty tam wyczytałeś? Że WUM zamówił na grudzień 450 szczepionek? Przecież one nie były przeznaczone do szczepienia ludzi z kolejki... :giggle:
Do szczepienia grupy "0" były zamówione wcześniej, z dostawą od 4. stycznia.
Te 450 to były te słynne "dodatkowe" szczepionki. 8-)
Jaca68 pisze:
8 sty 2021, o 21:57
stach22 pisze:
8 sty 2021, o 21:42
Zrób sobie przeciwciała to będziesz wiedział.
Na przeciwciała to za wcześnie chyba, zrobimy za miesiąc całą trójką. Ale w cuda nie wierze, wspólny dom, stół, łoże ;-) to nie może być tak że jedno zarażone drugie nie.
Córa (15 lat) w środę zameldowała brak węchu, a le dziś uradowana że już wrócił, wącha herbatki, mandarynki i perfumy i się cieszy. :lol:
Gratulacje!
Dla równowagi:
Kolegi ojciec wychodzi z Covidu. Po dwóch miesiącach nadal nie jest w stanie podnieść się samodzielnie z łóżka i chodzi tylko w chodziku po pachy - 60kroków max (jest już na rehabilitacji). Facet ma 82 lata - to prawda, ale przed chorobą był niesamowicie sprawny jak na swój wiek. Trzy razy w tygodniu dwie godziny na siłowni i codziennie parę kilometrów biegania po lesie. Truchtem, ale zawsze. Były dziesięcioboista. A ta choroba zrobiła z niego wrak.
Różnie bywa.
stach22 pisze:
8 sty 2021, o 22:40
Czemu?
Jak dla mnie oczyścił sytuację.
Za pomocą oświadczenia w wersji 16b?
W poniedziałek ma być raport kontroli NFZ, to zobaczymy.
FUX pisze:
9 sty 2021, o 08:19
Ten cały cyrk ze szczepieniami to jest jedna wielka kompromitacja!
.
Do piątku Polska jest na czwartym miejscu w EU pod względem całkowitej liczby zaszczepionych i na 10. pod względem liczby zaszczepionych na milion mieszkańców.
Byłbym szczęśliwy, gdyby tak było w przypadku innych policzalnych parametrów krajowych.
FUX pisze:
9 sty 2021, o 08:19
W DWA dni zaszczepiono 100 000 ludzi.
:mrgreen: W tamtych czasach to i sądy działały sprawniej i milicja znajdowała winnego (przyznał się po krótkiej, acz intensywnej perswazji) błyskawicznie i w ogóle było pięknie! :giggle:

Co prawda były drobne różnice między tamtą, a dzisiejszą sytuacją:
- szczepienie dotyczyło jednego miasta/województwa, a nie kraju,
- szczepionka była dostępna w dowolnej ilości,
- nie trzeba jej było przechowywać w -70C
- nikt szczepionych nie pytał, czy chcą się zaszczepić,

No i sprawnie było - bez kompromitacji.
PS. A w piątek zaszczepiono chyba 48'000, jeżeli się nie mylę. To daje tak circa about 100'000 w dwa dni, nie?
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 16:05

Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
Co prawda były drobne różnice między tamtą, a dzisiejszą sytuacją:
- szczepienie dotyczyło jednego miasta/województwa, a nie kraju,
Lepiej sprawdź raz jeszcze.
Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
- szczepionka była dostępna w dowolnej ilości,
Nieprawda. Wspomagano się szczepionkami węgierskimi i radzieckimi. Wydano na to ówczesną "kupę" kasy.
Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
- nikt szczepionych nie pytał, czy chcą się zaszczepić,
Nieprawda. Sczepienia były dobrowolne. Tylko ludzie byli jakby mądrzejsi.
Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
- nie trzeba jej było przechowywać w -70C
Racja.


Gal, cztery stwierdzenia i trzy błędy. Zawiodłem się na Tobie ;)
KONSTYTUCJA

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 16:32

stach22 pisze:
9 sty 2021, o 16:05
Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
Co prawda były drobne różnice między tamtą, a dzisiejszą sytuacją:
- szczepienie dotyczyło jednego miasta/województwa, a nie kraju,
Lepiej sprawdź raz jeszcze.
Nie muszę sprawdzać :mrgreen:
Szczepiono najpierw tylko Wrocław, następnie wrocławskie, a dopiero jak pojawiły się przypadki w innych miejscach, to zaczęli szczepić w innych województwach. Te 100'000 Fuxa dotyczyło Wrocławia.
stach22 pisze:
9 sty 2021, o 16:05
Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
- szczepionka była dostępna w dowolnej ilości,
Nieprawda. Wspomagano się szczepionkami węgierskimi i radzieckimi. Wydano na to ówczesną "kupę" kasy.
Szczepionka była dostępna w dowolnej ilości. Była znana od lat, stosowana i do dostawy z magazynu. Czy ja gdzieś napisałem, że "polska"? Albo wśród różnic z obecną sytuacją, że obecna szczepionka "musi być importowana"?
stach22 pisze:
9 sty 2021, o 16:05
Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
- nikt szczepionych nie pytał, czy chcą się zaszczepić,
Nieprawda. Sczepienia były dobrowolne. Tylko ludzie byli jakby mądrzejsi.
Jak dla Ciebie 3 m-ce więzienia za "uchylanie się od obowiązku szczepienia" oznacza "dobrowolne", to gratuluję. :-d
stach22 pisze:
9 sty 2021, o 16:05

Gal, cztery stwierdzenia i trzy błędy. Zawiodłem się na Tobie ;)
Stachu. Litości... 8-)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 17:12

Galu.

"Dla wrocławskich władz administracyjnych epidemia ospy prawdziwej zaczęła się 15
VII 1963 r. o godz. 13:00."
"Już na początku akcji profilaktycznej władze uznały szczepienia za podstawowy
środek ochronny, a ich powszechność za warunek konieczny zlikwidowania ospy w Polsce.
Jednak z braku odpowiednich rezerw szczepionki, obowiązek szczepień wprowadzono
dopiero w momencie odwrotu epidemii tj., kiedy zapewniono dostateczne zapasy szczepionek
i kiedy zaszczepiono już wszystkie osoby, mogące mieć styczność z chorymi na ospę lub
kontaktami pierwszego rzędu27
. W lipcu 1963 r. zapasy potrzebnego leku w Polsce wynosiły
tylko 155 tys. szt. Wprowadzone we Wrocławiu od 17 lipca 1963 r. szczepienia ludności były
zatem dobrowolne28
. Jak się okazało, chętnych było tak dużo, że liczba osób, które zgłosiły
się do punktów szczepień, przerosła wszelkie oczekiwania władz "

"W dniu 22 lipca, po stwierdzeniu przypadku ospy prawdziwej w Warszawie (o czym
dalej), sytuacja we Wrocławiu uległa dalszym zmianom"

"Jednocześnie, według zapewnień ministra zdrowia
Kostrzewskiego, małe zapasy szczepionki powinny być uzupełnione do 24 lipca 1963 r.
poprzez import 500 tys. szt. tego leku z ZSRR (dostarczone samolotem z Moskwy)
32
.
Problem ten rozwiązano dopiero na początku sierpnia 1963 r., kiedy na rynek dostarczono 4
mln dawek leku polskiego, z planowanych 6 mln, który wyprodukowało Zjednoczenie
Wytwórni Surowic i Szczepionek w Warszawie. Oprócz tego służby medyczne otrzymały
zapowiedzianą wcześniej szczepionkę z ZSRR i Węgier. W tej sytuacji część uzyskanych
rezerw przekazano innym województwom, gdzie również istniało duże zapotrzebowanie na
szczepienia ochronne33
.
Dopiero 29 VII 1963 r. zespół kierujący akcją „ospową” we Wrocławiu postanowił
zwrócić się do ministra zdrowia o zezwolenie (sic!) na wprowadzenie przymusu szczepień
ochronnych we Wrocławiu oraz ich kontrole na dworcach PKP34
. Prace nad takim projektem
potwierdzono na konferencji we Wrocławiu w dniu 2 VIII 1963 r. z udziałem ministra spraw
zagranicznych Adama Rapackiego, ministra zdrowia Jerzy Sztachelskiego oraz władz
lokalnych. Jednak obowiązek szczepień wprowadzono dopiero z dniem 6 sierpnia 1963 r. 35
.
Dotyczyło ono mieszkańców dwóch najbardziej zagrożonych województw – wrocławskiego
oraz opolskiego. Natomiast dla pozostałych regionów kraju przepisy takie wydano z dużym
opróżnieniem, a mianowicie 17 VIII 1963 r"

"Bilans tej ogólnopolskiej akcji szczepień w całym kraju był imponujący, jednak
wiele osób zaszczepiło się dużo wcześniej, bez jakiegokolwiek nakazu administracyjnego. Na
Dolnym Śląsku w akcji szczepień wzięło udział 2,5 mln osób (w tym około 500 tys. we
Wrocławiu), w województwie opolskim - 1,2 mln, a w pozostałych regionach – 4,5 mln osób.
W sumie w całym kraju w wyniku epidemii ospy prawdziwej zostało zaszczepionych 8,2 mln
osób. ".

"Miasto Warszawa i województwo warszawskie zostało uznane za teren
zagrożony, co doprowadziło do zrealizowania szerokich działań epidemiologicznych 48
.
Zarządzono między innymi masowe szczepienia ochronne ludności, powołano Warszawski
Komitet Zwalczania Ospy, który prowadził poszukiwania osób kontaktujących się z
„chorym” studentem, przy czym poszukiwano drugorzędnych i trzeciorzędnych kontaktów w
celu ich izolacji i obserwacji. Docelowo utworzono osiem izolatoriów. Szpital na Bielanach
całkowicie odizolowano, strzegła go grupa 10 funkcjonariuszy ZOMO. Wszystkich
milicjantów zaszczepiono przeciwko ospie prawdziwej. W akcji uczestniczyło 98 milicjantów.
Stan zagrożenia odwołano 5 VIII 1963 r. Nikt z izolowanych nie zachorował na ospę
prawdziwą49
.
Poważne konsekwencje miał natomiast przebieg choroby ospy prawdziwej u
mieszkanki województwa łódzkiego, która w jej wyniku zmarła. Izolowano wszystkie 104
osoby kontaktujące się z chorą kobietą, umieszczając je w izolatorium w Warszawie.
Wszystkich też zaszczepiono. Poza tym przygotowano izolatoria z 300 miejscami. Do 1 VIII
1963 r. w woj. łódzkim zaszczepiono 120 tys. osób i podjęto kontrolę szczepień50"


Link do szerokiego opracowania.
https://www.archiwa.gov.pl/images/docs/ ... kowska.pdf



Gal. Przyznanie się do pomyłki, lub błędnej interpretacji faktów naprawdę nie boli i nie jest żadną ujmą na honorze.
Nie wiesz wszystkiego na każdy temat i nie masz patentu na nieomylność, warto żebyś to wreszcie zrozumiał. Wtedy rozmowa z Tobą stanie się wreszcie możliwa i nieuciążliwa dla większości Twoich adwersarzy.
Tym bardziej, że naprawdę masz często wiele ciekawego do powiedzenia.
KONSTYTUCJA

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 18:36

Stachu,
Obawiam się, że wkraczamy na starą ścieżkę – czego nie chcę – więc pozwolę sobie napisać jeszcze raz to, co już napisałem, tym razem z didaskaliami i w odniesieniu tylko do wytkniętych mi błędów faktycznych, lub teraz „interpretacyjnych” w różnicy między tamtą, a obecną sytuacją - bo o tym pisałem:
1. Fuks napisał o 100’000 zaszczepionych w dwa dni w czasie epidemii ospy we Wrocławiu. Rzeczywiście, we Wrocławiu zaszczepiono ok. 100’000 osób w ciągu pierwszych dwóch dni szczepień. W samym Wrocławiu. Na początku szczepiono tylko Wrocław, a nie całą Polskę, więc była to akcja lokalna, dużo łatwiejsza do zorganizowania choćby ze względu na zasięg terytorialny. 1-sza różnica w porównaniu z obecną sytuacją.
2. „Szczepionka” na ospę prawdziwą istnieje od XVIII wieku, a nawet wcześniej poza Europą. W 1963 była już standardową szczepionką produkowaną w wielu krajach od lat i każdy kraj posiadał jej większe lub mniejsze zapasy. Była dostępna ad hoc. To, że w momencie podjęcia decyzji o szczepieniu, nie było jej wystarczających ilości do wyszczepienia całej populacji w Polsce oznaczało tyle tylko, że trzeba ją sprowadzić lub wyprodukować – kwestia 2-3 tygodni. I co ważne, to nie była pandemia, tylko lokalna epidemia, więc sprowadzenie jej z innych krajów nie stanowiło żadnego problemu. Przy obecnej akcji szczepień sytuacja jest diametralnie inna – szczepionka jest dostępna w ilościach homeopatycznych, wszystkie kraje chciałyby dostać jej jak najwięcej i jak najszybciej, a dostawy planowane są na miesiące i lata. Akcja na WUMie nie była zorganizowana bez powodu. To 2-ga różnica.
3. Rzeczywiście na początku (a więc wtedy, gdy zaszczepiono te 100’000), nie było obowiązku, więc mogłeś mi to wytknąć. Ta "dobrowolność" trwała całe 20 dni. Później było tak;
Szczepieniem objęto wszystkich, w późniejszym okresie również tych z przeciwwskazaniami[36], a za uchylanie się od szczepienia przewidziano od 5 sierpnia karę 3 miesięcy aresztu bądź 4500 zł.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Epidemia_ ... %C5%82awiu

Więc OK – ten argument, nie dotyczył tych konkretnych „100’000 w dwa dni”, ale będzie miał swoją ważność dla tempa szczepień później, jeżeli nie zostanie wprowadzony obowiązek szczepienia. Co jak sądzę nie nastąpi, chyba, że się okaże, że jednak Polacy są narodem gołębic.
stach22 pisze:
9 sty 2021, o 17:12
Gal. Przyznanie się do pomyłki, lub błędnej interpretacji faktów naprawdę nie boli i nie jest żadną ujmą na honorze.
Nie wiesz wszystkiego na każdy temat i nie masz patentu na nieomylność, warto żebyś to wreszcie zrozumiał.
Ależ to jest już dawno ustalone, więc to tylko takie powtarzanie banałów. :mrgreen:
Ale tym razem rozmawiamy nie o moich cechach charakteru / osobowości (choć zdaję sobie sprawę z tego, że to pasjonujący temat) tylko o trzech punktach. Jeden OK - powinienem był bardziej uważać na daty - rzeczywiście myślałem, że obowiązek był od początku - ale w pozostałych dwóch - sorry... 8-)

PS. Co najważniejsze, cała dyskusja nie dotyczy tego kto z nas ma rację, a tego czy FUKS ma rację pisząc, że ta akcja sczepień to "jedna wielka kompromitacja", bo kiedyś wyszczepiono 100'000 osób w dwa dni. I warto się odnieść do całości, jeżeli jesteś innego zdania.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 142 razy
Polubione posty: 196 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 19:15

Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
PS. A w piątek zaszczepiono chyba 48'000, jeżeli się nie mylę. To daje tak circa about 100'000 w dwa dni, nie?


Gal pisze:
9 sty 2021, o 18:36
Na początku szczepiono tylko Wrocław, a nie całą Polskę, więc była to akcja lokalna, dużo łatwiejsza do zorganizowania choćby ze względu na zasięg terytorialny. 1-sza różnica w porównaniu z obecną sytuacją.
Grześ, w czasach teleksu, telefonu na korbkę, to był level master.
Dzisiaj to jest popierdówka, indolencja, niekompetencja, tumiwisizm, etc. i zdania nie zmienię.
Dolce far niente ;-)

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1158 razy
Polubione posty: 68 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 20:03

bojar pisze:
9 sty 2021, o 09:57
dzixd pisze:
9 sty 2021, o 09:38
2 tygodnie po ozdrowieniu siedziałem w gospodarstwie
Biedne koniki, non stop jeden widok. :razz:
Przytyły, bo oko pańskie konia tuczy 😁
Ostatnio zmieniony 9 sty 2021, o 23:54 przez ptk22, łącznie zmieniany 1 raz.
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 20:45

FUX pisze:
9 sty 2021, o 19:15
Gal pisze:
9 sty 2021, o 14:42
PS. A w piątek zaszczepiono chyba 48'000, jeżeli się nie mylę. To daje tak circa about 100'000 w dwa dni, nie?
Przyznam, ze nie jestem pewien, co chciałeś przekazać, ale mam jakieś przeczucie, że nawiązujesz do czegoś, z czym miałem nadzieję już dawno w tym wątku skończyliśmy.
Ale mogę się mylić. :mrgreen:
FUX pisze:
9 sty 2021, o 19:15
Gal pisze:
9 sty 2021, o 18:36
Na początku szczepiono tylko Wrocław, a nie całą Polskę, więc była to akcja lokalna, dużo łatwiejsza do zorganizowania choćby ze względu na zasięg terytorialny. 1-sza różnica w porównaniu z obecną sytuacją.
Grześ, w czasach teleksu, telefonu na korbkę, to był level master.
Dzisiaj to jest popierdówka, indolencja, niekompetencja, tumiwisizm, etc. i zdania nie zmienię.
Teleks - tak, telefon na korbkę w '63 - zdecydowanie nie, a przynajmniej rzadko. Było łączenie międzymiastowej. :razz:
I co najważniejsze, telekomunikacja nie ma wielkiego znaczenia w zorganizowaniu szczepień na skalę Wrocławia.


A co do drugiej części Twojego postu, to zastanawiałem się w jaki sposób można porównywać sprawność, wydajność itp. działań rządowych?

W sporcie jest to proste; ta sama skocznia, ten sam tartan, to samo boisko i wiadomo; kto będzie miał lepszy wynik jest sprawniejszy, wydajniejszy i ogólnie lepszy. Komuś zawieje pod narty, ktoś będzie grał pod słońce w złym momencie, ale to dotyczy wszystkich.
No to jak stwierdzić, czy Twoja opinia jest prawdziwa, czy tylko wynika z innych (pozakonkursowych) przesłanek?

Da się.
Trzeba znaleźć materiał porównawczy.

Za organizację szczepień odpowiada rząd - tutaj i we wszystkich innych krajach. Ale nie wszystkie kraje należą do EU - my tak - więc sensowne wydaje się porównywanie przebiegu akcji szczepień w Polsce do przebiegu tej akcji w innych krajach EU. Przemawia za tym przede wszystkim umowa, jaką między sobą zawarły kraje Unii - o wspólnych zakupach szczepionek, dystrybucji odpowiednio do parytetu populacji, wspólnej daty rozpoczęcia szczepień oraz dystrybucji równoległej i proporcjonalnej. Jeżeli te zasady będą przestrzegane*, to każdy rząd ma te same warunki zewnętrzne przeprowadzenia akcji szczepień - reszta zależy od rządu, a najlepszymi wskaźnikami jakości działań danego rządu są;
- liczba zaszczepień (nie zaszczepionych**) w czasie - świadczy o skali wysiłku logistyczno-organizacyjnego jaki musiał być w danym kraju poniesiony
- liczba zaszczepień na mln mieszkańców w czasie - świadczy o docelowej wydajności/sprawności systemu, choć ten wskaźnik powinien być stosowany wobec państw o zbliżonej powierzchni/populacji, bo wraz ze skalą zmieniają się wyzwania.

No i problem z uznaniem Twojej tezy jest taki, że w obu tych parametrach klasyfikujemy się całkiem nieźle. W pierwszym na 4. a w drugim na 10. miejscu w EU. A jeżeli w drugim usunąć by kraje drastycznie mniejsze od Polski (pozostawiając Portugalię jako kraj duży), czyli Danię, Islandię, Słowenię, Chorwację i Estonię, to na 5. A jak Portugalię uznamy za "mały", to też na 4.
Przyznam, że nie widzę tu powodów do określeń typu; "popierdówka, indolencja, niekompetencja, tumiwisizm".

Mogę podejrzewać jedynie, że wracamy do "kłamio, kłamio, oszukujo" i "grzebania trupów pod osłoną nocy" - to jest zawsze argument nie do podważenia, podobnie jak to, że Ziemia jest płaska. Tak jest i koniec.

Albo jednak w swojej ocenie kierujesz się względami pozakonkursowymi...

*Nie są - Niemcy i jakiś inny kraj zaczęły szczepić w przeddzień ustalonego terminu, a do Polski dotrze połowa ustalonej ilości w pierwszym rzucie. Dlaczego - nie wiem. Jak będzie później i z całą resztą (ilościami i terminami) - zobaczymy.
** UK (nie EU) zdecydowało nie zostawiać drugiej dawki dla zaszczepionych pierwszą i wydłużyć odstęp między dawkami. Inne kraje to rozważają. Mam nadzieję, że w Polsce tego nie zrobią.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

danikl
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: niby mazowsze, ale mentalnie podlasie
Auto: Muł, truposz i biedronka
Polubił: 54 razy
Polubione posty: 69 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 20:54

Gal pisze:
9 sty 2021, o 20:45

** UK (nie EU) zdecydowało nie zostawiać drugiej dawki dla zaszczepionych pierwszą i wydłużyć odstęp między dawkami. Inne kraje to rozważają. Mam nadzieję, że w Polsce tego nie zrobią.
Dlaczego uważasz, że tak będzie lepiej? Skoro po pierwszej dawce zyskuje się odporność, druga jest "tak dla pewności" (przynajmniej ja tak zrozumiałem, być może się mylę) to czy nie lepiej byłoby zaszczepić jak najwiekszą ilość ludzi i potem sukcesywnie podawać drugą dawkę?

Bilex
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: WuWuA
Polubił: 9 razy
Polubione posty: 124 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 20:58

Jak podkreślają główni doradcy medyczni, szacuje się, że już po pierwszej dawce szczepionki odporność przeciwko koronawirusowi rośnie do ok. 70 proc. Dlatego w celu maksymalnego zabezpieczenia grup ryzyka - przynajmniej w krótkim terminie - rekomendują jak najszybsze zaszczepienie ich pierwszą dawką. Brytyjski rząd przekonuje, że jest to optymalna strategia dla zmniejszenia śmiertelności i liczby osób wymagających hospitalizacji. Druga dawka szczepionki jest ważna z punktu widzenia długotrwałej odporności (zapewnia ponad 90-procentową ochronę) i oczywiście zostanie podana pacjentom, ale nie po trzech czy czterech, lecz około dwunastu tygodniach od pierwszego terminu.
Death ain't nothin' but a heartbeat away...

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 21:06

danikl pisze:
9 sty 2021, o 20:54
Gal pisze:
9 sty 2021, o 20:45

** UK (nie EU) zdecydowało nie zostawiać drugiej dawki dla zaszczepionych pierwszą i wydłużyć odstęp między dawkami. Inne kraje to rozważają. Mam nadzieję, że w Polsce tego nie zrobią.
Dlaczego uważasz, że tak będzie lepiej? Skoro po pierwszej dawce zyskuje się odporność, druga jest "tak dla pewności" (przynajmniej ja tak zrozumiałem, być może się mylę) to czy nie lepiej byłoby zaszczepić jak najwiekszą ilość ludzi i potem sukcesywnie podawać drugą dawkę?
Pierwsza daje odporność "mniej-więcej" 2/3 szczepionych, druga (w odpowiednim odstępie) - 95%. Jak będzie to wyglądało "w innym odstępie" to nikt nie wie, bo nikt takich badań nie robił. Odstęp między dawkami nie jest ustalony "ot, tak sobie", tylko wynika z wiedzy o tym jak przebiega reakcja ludzkiego układu immunologicznego na szczepionkę. Zwiększenie odstępu (w teorii), powinno być bezpieczniejsze niż zmniejszenie i może dać ten sam efekt, co drugie szczepienie "we właściwym czasie", ale żadnych badań "tych" szczepionek na to nie ma.
Więc to jest taki rozpaczliwy rzut na taśmę, żeby zmniejszyć śmiertelność. Może się udać, a może być totalną skuchą i dać przeciwny efekt - 2/3 to nie 95%.
Ruletka i va banque, choć z logicznymi podstawami.
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
danikl (9 sty 2021, o 21:09)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 22:40

Gal pisze:
9 sty 2021, o 18:36
Stachu,
PS. Co najważniejsze, cała dyskusja nie dotyczy tego kto z nas ma rację, a tego czy FUKS ma rację pisząc, że ta akcja sczepień to "jedna wielka kompromitacja", bo kiedyś wyszczepiono 100'000 osób w dwa dni. I warto się odnieść do całości, jeżeli jesteś innego zdania.
Faktycznie co do całości to jestem innego zdania. Nie uważam, że obecna akcja szczepień to wielka kompromitacja. Mniej więcej średnia europejska, jeśli po drodze nie wyjdą jakieś afery związane np. z transportem etc. Póki co nie słychać i niech tak zostanie.
Co do porównań z rokiem 63 to jest trudne porównanie. Z jednej strony państwo było w całości odgórnie kontrolowane i sterowane, więc łatwiej było o sprawną organizację, ale z drugiej nie było takich możliwości komunikacji i przepływu informacji jak dziś, nikt nie śnił nawet o takich środkach, więc trudno porównać.
Gdyby tak połączyć jedno z drugim, to by było dopiero, jednak "komuno nie wracaj" ;-)
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (10 sty 2021, o 09:07)
KONSTYTUCJA

busik
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: SM
Auto: TriBeca powered by Jako
Polubił: 22 razy
Polubione posty: 65 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 23:23

Patrząc na Izrael, gdzie kolejki się ustawiają do punktów szczepień to zazdrość bierze. Ci ludzie tam czekają na dawki szczepionek niewykorzystane, żeby się nie zmarnowały. Jak się nie uda, na nast dzień znowu stoją. Ale to naród przyzwyczajony do życia w ciągłym zagrozeniu wiec łatwiej się mobilizuja.
U nas nadal nie ma procedury co zrobić z dawką pozostałą, żeby nie musieć utylizowac.
Kulkaset dawek trzeba było wyrzucić, a dalej czepiają się o 18...

Niemcy robią bokami. Zamowili poza UE dodatkowe dawki, oraz wykupuja z puli UE to co inne kraje nie odbierają. Nie kumam tego ze kraje nie odbierają przydzialow. Polska również. Czekają ponoć na najtańszą ktora ma kosztować 2 euro, bo Pfizer kosztuje 13, a Moderna 15. Niemcy przepłacaja bo uważają ze szybsze odmrozenie gospodarki zwróci te koszta z nawiązką.
Dalej nie tłumaczy to ich zakupów poza umową UE którą sami parafowali podczas prezydencji ...Niemiec. Troche to słabe.
"Pamiętaj, że wartość ma nie to, co ty mówisz, ale to jak się to odbija w mózgu słuchającego" J.Piłsudski

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Auto: Kąąbi 3
Polubił: 142 razy
Polubione posty: 129 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 23:28

busik pisze:
9 sty 2021, o 23:23
Dalej nie tłumaczy to ich zakupów poza umową UE którą sami parafowali podczas prezydencji ...Niemiec.
Tłumaczenie jest proste:
busik pisze:
9 sty 2021, o 23:23
Niemcy przepłacaja bo uważają ze szybsze odmrozenie gospodarki zwróci te koszta z nawiązką.
busik pisze:
9 sty 2021, o 23:23
Troche to słabe.
Nie sądzę, żeby jakiś Hans z Bochum tak to widział.
Użytkownicy, którzy polubili ten post (razem 2):
stach22 (9 sty 2021, o 23:29) • Doxa (10 sty 2021, o 12:32)
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

busik
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: SM
Auto: TriBeca powered by Jako
Polubił: 22 razy
Polubione posty: 65 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 23:36

Hans nie musi, ale Emanuel z Paryża juz tak
"Pamiętaj, że wartość ma nie to, co ty mówisz, ale to jak się to odbija w mózgu słuchającego" J.Piłsudski

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Auto: Kąąbi 3
Polubił: 142 razy
Polubione posty: 129 razy

Wuhan

Post 9 sty 2021, o 23:40

Emanuel nie głosuje na Merkel. :cofee:
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

busik
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: SM
Auto: TriBeca powered by Jako
Polubił: 22 razy
Polubione posty: 65 razy

Wuhan

Post 10 sty 2021, o 00:03

Za naście szczepionek dymisje, a za mln wyrzucone na respiratory i pseudomaseczki?

https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... k,79cfc278

"Pamiętaj, że wartość ma nie to, co ty mówisz, ale to jak się to odbija w mózgu słuchającego" J.Piłsudski

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 142 razy
Polubione posty: 196 razy

Wuhan

Post 10 sty 2021, o 00:18

Gal pisze:
9 sty 2021, o 20:45
Ale mogę się mylić.
Ułatwię.
Fanfary na cześć sukcesu.
Gal pisze:
9 sty 2021, o 20:45
Za organizację szczepień odpowiada rząd - tutaj i we wszystkich innych krajach. Ale nie wszystkie kraje należą do EU - my tak - więc sensowne wydaje się porównywanie przebiegu akcji szczepień w Polsce do przebiegu tej akcji w innych krajach EU. Przemawia za tym przede wszystkim umowa, jaką między sobą zawarły kraje Unii - o wspólnych zakupach szczepionek, dystrybucji odpowiednio do parytetu populacji, wspólnej daty rozpoczęcia szczepień oraz dystrybucji równoległej i proporcjonalnej. Jeżeli te zasady będą przestrzegane*, to każdy rząd ma te same warunki zewnętrzne przeprowadzenia akcji szczepień - reszta zależy od rządu, a najlepszymi wskaźnikami jakości działań danego rządu są;
- liczba zaszczepień (nie zaszczepionych**) w czasie - świadczy o skali wysiłku logistyczno-organizacyjnego jaki musiał być w danym kraju poniesiony
- liczba zaszczepień na mln mieszkańców w czasie - świadczy o docelowej wydajności/sprawności systemu, choć ten wskaźnik powinien być stosowany wobec państw o zbliżonej powierzchni/populacji, bo wraz ze skalą zmieniają się wyzwania.
Odpowiedź; busik szybszy.
busik pisze:
9 sty 2021, o 23:23
Patrząc na Izrael, gdzie kolejki się ustawiają do punktów szczepień to zazdrość bierze. Ci ludzie tam czekają na dawki szczepionek niewykorzystane, żeby się nie zmarnowały. Jak się nie uda, na nast dzień znowu stoją. Ale to naród przyzwyczajony do życia w ciągłym zagrozeniu wiec łatwiej się mobilizuja.
U nas nadal nie ma procedury co zrobić z dawką pozostałą, żeby nie musieć utylizowac.
Kulkaset dawek trzeba było wyrzucić, a dalej czepiają się o 18...

Niemcy robią bokami. Zamowili poza UE dodatkowe dawki, oraz wykupuja z puli UE to co inne kraje nie odbierają. Nie kumam tego ze kraje nie odbierają przydzialow. Polska również. Czekają ponoć na najtańszą ktora ma kosztować 2 euro, bo Pfizer kosztuje 13, a Moderna 15. Niemcy przepłacaja bo uważają ze szybsze odmrozenie gospodarki zwróci te koszta z nawiązką.
Dalej nie tłumaczy to ich zakupów poza umową UE którą sami parafowali podczas prezydencji ...Niemiec. Troche to słabe.
Dalej szkoda klawiatury. Pozostańmy przy swoim bez przekonywania w niektórych aspektach.
Dolce far niente ;-)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 10 sty 2021, o 01:42

busik pisze:
9 sty 2021, o 23:23
Patrząc na Izrael, gdzie kolejki się ustawiają do punktów szczepień to zazdrość bierze. Ci ludzie tam czekają na dawki szczepionek niewykorzystane, żeby się nie zmarnowały. Jak się nie uda, na nast dzień znowu stoją. Ale to naród przyzwyczajony do życia w ciągłym zagrozeniu wiec łatwiej się mobilizuja.
Jaki jest sens porównywania się z Izraelem - krajem nie-unijnym, więc nie związanym umowami. Członkostwo w Unii to zalety i wady.
busik pisze:
9 sty 2021, o 23:23
U nas nadal nie ma procedury co zrobić z dawką pozostałą, żeby nie musieć utylizowac.
Domyślam się, że chodzi Ci o dawkę niewykorzystaną, a nie o dawkę 6.? Bo 6. jest dopuszczona do stosowania od jakiegoś już czasu.
A co do "niewykorzystanych", to mam paru lekarzy w rodzinie, którzy już się zaszczepili i takich, którzy wciąż są na liście oczekujących, z wyznaczonym terminem w przyszłości. Oni praktykują w Gdańsku, Warszawie, Poznaniu, Lublinie ( :giggle: ) i innych, mniejszych miejscowościach. I wszyscy mają telefony. A nikt nie dzwoni.
Obecnie nie ma dawek zutylizowanych - moim zdaniem - wszystkie są zużyte. A interpretuj sobie to jak chcesz.
Pewnie będą, ale w przyszłości.
I mam nieodparte przekonanie, że wprowadzenie jakiejkolwiek "procedury" użycia dawek "niewykorzystanych" do szczepienia chętnych, przechodzących obok z tragarzami, doprowadziłoby do gwałtownego wzrostu liczby dawek "niewykorzystanych" do szczepienia grupy "0", ale wykorzystanych do szczepienia osób spoza grupy "0".
Optymista i idealista, ale po przejściach.
busik pisze:
9 sty 2021, o 23:23
Kulkaset dawek trzeba było wyrzucić, a dalej czepiają się o 18...
Ani nie sądzę, by były wyrzucone, ani to nie było 18. O rzędy wielkości więcej. Nie na WUMie - w Polsce.
busik pisze:
9 sty 2021, o 23:23
Niemcy robią bokami. Zamowili poza UE dodatkowe dawki, oraz wykupuja z puli UE to co inne kraje nie odbierają. Nie kumam tego ze kraje nie odbierają przydzialow. Polska również. Czekają ponoć na najtańszą ktora ma kosztować 2 euro,
Nie wykupują "to co inne kraje nie odbierają" tylko wykupują to, co inne kraje nie zamówiły - choć mogły - w tym Polska. Zamówienia były składane jakiś czas temu. Każda z firm rozwijających (wtedy!) szczepionki, przedstawiła ofertę ile, kiedy i w jakiej cenie może zaoferować EU (w tym Sanofi :-) . Każdy z krajów decydował ile z potencjalnie dostępnych w przyszłości szczepionek z danej firmy chce zamówić. To rzeczywiście jest poważny zarzut, że Polska zdecydowała się wykorzystać maksymalną liczbę potencjalnie dostępnych szczepionek z firmy, która zaoferowała je po najniższej cenie i była typowana jako pierwsza, która będzie miała rejestr w EU, a wziąć połowę potencjalnie przysługującej puli najdroższej szczepionki typowanej jako nr 3 w rejestracji. 8-)
Groza.
Powinni zrobić odwrotnie - byłyby następne "respiratory".
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

ODPOWIEDZ