Wuhan

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 141 razy
Polubione posty: 196 razy

Wuhan

Post 14 sty 2021, o 11:15

Gal pisze:
14 sty 2021, o 10:08
Więc i tak nic nie wiesz.
Budujące.

Kolega sobie wczoraj zrobił i wyszło mu, że miał.
Parę dni miał wyższą temperaturę w listopadzie, zwalając to na przeziębienie po zmarznięciu przy przeprowadzce.
Ze 3 dni w łóżku i było ok. Bez utraty węchu i smaku.


Dolce far niente ;-)

pol052
Awatar użytkownika
2 gwiazdki
Lokalizacja: Gliwice
Auto: Impreza GD
Polubił: 4 razy
Polubione posty: 8 razy

Wuhan

Post 14 sty 2021, o 11:21

FUX pisze:
14 sty 2021, o 11:15
Kolega sobie wczoraj zrobił i wyszło mu, że miał.
Parę dni miał wyższą temperaturę w listopadzie, zwalając to na przeziębienie po zmarznięciu przy przeprowadzce.
Ze 3 dni w łóżku i było ok. Bez utraty węchu i smaku.
To mnie cały czas zastanawia czy test na przeciwciała wykrywa tez wirus przeziębienia który mógł być koronawirusem.
Impreza na codzien a w weekendy 126p900

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 14 sty 2021, o 11:34

Jaca68 pisze:
14 sty 2021, o 10:53
Gal pisze:
14 sty 2021, o 10:08
Są doniesienia o powtórnych zachorowaniach, ale nie jakieś masowe - raczej pojedyncze przypadki - więc zakładam, że jednak chroni. Ale też powszechna dość opinia jest taka, że słabo i krótko.
A na czym opiera się ta opinia? Na przypuszczeniach czy na faktach? Są jakieś badania prowadzone?
Bo jednocześnie panuje powszechna opinia że szczepionka będzie chronić mocno i długo. A w mojej opinii niewykształconego, nie mającego rzetelnej wiedzy wyznawcy teorii pochodzących z magla, ta opinia o skuteczności szczepionki ma takie same mierne podstawy.
Jesteś wyznawcą teorii pochodzących z magla? Nie warto.
Powszecna opinia jest taka, że szczepionka będzie chronić mocniej i dłużej niż przechorowanie, bo szczepionka promuje odpowiedź na białko kolca, a przechorowanie nie. I pewnie wiele innych powodów, do przedyskutowania na forum immunologów.
Jaca68 pisze:
14 sty 2021, o 10:53

Ogłoszono z hukiem że szczepionka ma 95% skuteczności. Hurra. Jakiś czas temu zainteresowałem się jak tą skuteczność wyliczono. I na mój prosty nieskażony wiedzą umysł to było tak: zebrano grupę ok 40 tys ochotników, połowie dano szczepionkę, połowie placebo, puszczono ich do domów, mówiąc "żyjcie i czyńcie ziemie sobie poddaną". No to żyli, prowadzili normalne życie w swoim środowisku.
Po jakiś trzech miesiącach okazało się że z grupy placebo zachorowało sto kilkanaście osób, a z grupy zaszczepionych kilka. Podzielono te kilka przypadków na sto kilkanaście i bingo mamy 95% skuteczności.
I na podstawie takich badań ogłasza się wszem i wobec: mamy SKUTECZNĄ szczepionkę. Będzie działać rok, może dwa lata, a może nawet dłużej.
Jeśli moje rozumienie powyższego procesu jest błędne i powierzchowne, chętnie poczytam wyjaśnienia. :whistle:
Nie. Twoje rozumienie jest całkiem prawidłowe, można by jeszcze dodać badanie poziomu przeciwciał w trakcie. Ale to szczegół.

Ważniejsze jest to, że zdaje się lekceważysz fakt, że rachunek prawdopodobieństwa działa na dużych liczbach całkiem dobrze, oraz drugi fakt, że tak prowadzono badania na setkach szczepionek i empiryczne dane kliniczne później potwierdziły wyniki tych badań.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2021, o 11:48 przez Gal, łącznie zmieniany 1 raz.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 14 sty 2021, o 11:38

pol052 pisze:
14 sty 2021, o 11:21


To mnie cały czas zastanawia czy test na przeciwciała wykrywa tez wirus przeziębienia który mógł być koronawirusem.
Z tego co wiem, to przynajmniej te laboratoryjne są obecnie dość swoiste (czyli nie mylą przeciwciał anty-SARS Cov-2 z innymi.)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Wuhan

Post 14 sty 2021, o 14:50

KONSTYTUCJA

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 141 razy
Polubione posty: 196 razy

Wuhan

Post 14 sty 2021, o 14:56

No nie skorzystał z prawa do niewypowiadania się.
:wall:
Dolce far niente ;-)

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: RX 450h, IS 200t
Polubił: 155 razy
Polubione posty: 112 razy

Wuhan

Post 14 sty 2021, o 20:57

Gal pisze:
14 sty 2021, o 11:34
Ważniejsze jest to, że zdaje się lekceważysz fakt, że rachunek prawdopodobieństwa działa na dużych liczbach całkiem dobrze, oraz drugi fakt, że tak prowadzono badania na setkach szczepionek i empiryczne dane kliniczne później potwierdziły wyniki tych badań.
Dzięki za wyjaśnienia. Odnośnie rachunku prawdopodobieństwa, to jestem skłonny uznać że 40 tys jest dużą liczbą, natomiast iloraz 7/120 z którego wywnioskowano 95% skuteczności na duże liczby mi nie wygląda, kilka przypadków więcej/mniej w jednej z grup i zamiast 95% mamy 99 lub 85.
A te setki przebadanych w przeszłości szczepionek to słuszny argument ale chyba żadna z nich nie była w nowej technologii MRNA. ;-)
Stąd u pewnych "wyznawców teorii" rodzą się wątpliwości. Możliwe że są one na wyrost i wynikają z niepełnej wiedzy, ale duża w tym wina nachalnej propagandy medialnej skierowanej do potomków z filmu "idiokracy" .
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (14 sty 2021, o 21:37)
KOT MOŻE ZOSTAĆ

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 14 sty 2021, o 21:56

Jaca68 pisze:
14 sty 2021, o 20:57
Gal pisze:
14 sty 2021, o 11:34
Ważniejsze jest to, że zdaje się lekceważysz fakt, że rachunek prawdopodobieństwa działa na dużych liczbach całkiem dobrze, oraz drugi fakt, że tak prowadzono badania na setkach szczepionek i empiryczne dane kliniczne później potwierdziły wyniki tych badań.
Dzięki za wyjaśnienia. Odnośnie rachunku prawdopodobieństwa, to jestem skłonny uznać że 40 tys jest dużą liczbą, natomiast iloraz 7/120 z którego wywnioskowano 95% skuteczności na duże liczby mi nie wygląda, kilka przypadków więcej/mniej w jednej z grup i zamiast 95% mamy 99 lub 85.
Nie jestem statystykiem, więc nie będę dyskutował o tym, czy 85% czy 95% i dlaczego. Być może 95% jest tym optymistycznym wariantem - przekonamy się. Ale warto pamiętać, że WHO określiło limit/wymaganie na >50%. I taki dokładnie był początkowy cel w jednej z firm rozwijających szczepionkę, o czym wiem. W innych być może podobnie. Więc nawet 85% byłoby niezłym wynikiem.
Jaca68 pisze:
14 sty 2021, o 20:57

A te setki przebadanych w przeszłości szczepionek to słuszny argument ale chyba żadna z nich nie była w nowej technologii MRNA. ;-)
Stąd u pewnych "wyznawców teorii" rodzą się wątpliwości. Możliwe że są one na wyrost i wynikają z niepełnej wiedzy, ale duża w tym wina nachalnej propagandy medialnej skierowanej do potomków z filmu "idiokracy" .
No to może ja złożę rodzaj "deklaracji wiary".
Jak pierwszy raz przeczytałem o pomyśle (wtedy już "pomyśle w realizacji") szczepienia za pomocą mRNA, to osłupiałem i pomyślałem "K. to jest tak genialny pomysł, że trudno sobie wyobrazić, że nikt na to nie wpadł wcześniej!". Nie wiedziałem wtedy, że pomysł ma ponad 10 lat. Bo pomysł pochodzi z końca lat '90. A próby (małe) zaczęły się od początku lat 2000. Ja przeczytałem o tym przy okazji przeglądania projektów finansowanych przez EU. To były projekty z próbami klinicznymi w skali kilkudziesięciu osób.
Genialność tego pomysłu polega na tym, że dotąd wrzucaliśmy (w różny sposób) w szczepionce białka - od całego wirusa, do selekcjonowanych białek kapsydu. I organizm wytwarzał odporność przeciwko tym białkom. Szczepionka mRNA nie zawiera żadnych białek tylko matrycowe RNA, które wnika do komórek ludzkich i jest przez te komórki traktowane jak każde mRNA, również własne. Komórka więc wytwarza konkretne białka wirusa na matrycy tego RNA, a później je niszczy (to mRNA). Tak samo jak niszczy każde mRNA, również własne. W komórkach ludzkich to trwa od kilku godzin do maksymalnie 2 dni. I to jest koniec obecności szczepionki w organizmie człowieka. Pozostają (czasowo) białka wytworzone przez to mRNA, które wywołują odpowiedź immunologiczną.

Na początku tego roku przeczytałem wywiad z szefową R&D firmy CureVac (może wrzuciłem link tutaj). Oni w tym czasie nie tylko już pracowali nad szczepionką na Cov-2, ale pracowali nad stworzeniem kontenerowych, samowystarczalnych laboratoriów/fabryk szczepionek. Złożonych z elektrowni, stacji uzdatniania wody, powietrza, laboratoriów, magazynów i linii produkcyjnych. Idea była prosta; gdzieś w dżungli Konga wybucha epidemia wywołana przez nieznanego wirusa. Kontenery są ładowane na transportowce, montowane na miejscu, wirus jest łapany a jego materiał genetyczny sekwencjonowany i w miesiąc rusza lokalna produkcja szczepionki.
To jest możliwe tylko przy szczepionce mRNA. Białka są różne, sposobów ich uzyskania jest sto i dla każdej szczepionki inny, a mRNA jest takie samo, ma te same wymagania środowiskowe i raz opracowane podłoże dla jednego mRNA, można stosować dla każdego mRNA.
Czysty geniusz!

Więc: Obecne szczepionki na Covid to (pośrednio) efekt 20. lat badań.
Użytkownicy, którzy polubili ten post (razem 6):
Jaca68 (14 sty 2021, o 22:13) • rrosiak (14 sty 2021, o 22:34) • stach22 (14 sty 2021, o 22:59) • ptk22 (15 sty 2021, o 03:30) • FUX (15 sty 2021, o 07:51) • vojta (15 sty 2021, o 09:25)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Wuhan

Post 15 sty 2021, o 00:54

Gal, zastanawiam się, dlaczego komórka gospodarza wytwarzając białko na bazie wszczepiennego mRNA traktuje go później jak antygen?
2.Czy wyprodukowane białko jest później niszczone razem z patogenem tym samym mechanizmem?
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (15 sty 2021, o 23:05)
KONSTYTUCJA

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 15 sty 2021, o 08:10

stach22 pisze:
15 sty 2021, o 00:54
Gal, zastanawiam się, dlaczego komórka gospodarza wytwarzając białko na bazie wszczepiennego mRNA traktuje go później jak antygen?
2.Czy wyprodukowane białko jest później niszczone razem z patogenem tym samym mechanizmem?
1. Bo komórka "wie", które białka zsyntetyzowane w niej są jej potrzebne do własnego metabolizmu i "zostają w środku", a których "nie potrzebuje", więc je wywala na zewnątrz. Białka wirusowe są wywalane na zewnątrz, tam stykają się z komórkami układu odpornościowego, są rozpoznawane jako antygen i powodują wytworzenie odporności (specyficznych limfocytów T i B). Nie przez "komórkę -producenta" są rozpoznawane jako antygen, a przez komórki układu limfatycznego.
2. Tak, ale nie razem z patogenem, bo zakładamy, że w czasie szczepienia pacjent jeszcze nie jest zarażony. Ale mechanizm niszczenia tego białka jest taki sam. Dlatego jest ono niszczone stopniowo, wraz narastaniem odporności, aż znika, a zostaje odporność.
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (15 sty 2021, o 23:05)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 16 sty 2021, o 07:51

Taka niemiła wiadomość z rana:
Według tego artykułu dostawy mają ulec zmniejszeniu "od końca stycznia do początku lutego" :giggle: . Opuśćmy zasłonę milczenia na "dobre dziennikarstwo" i przyjmijmy, że chodzi o czas od połowy stycznia do połowy lutego, bo prawdopodobnie o to chodzi. Podobno chodzi o "zwiększanie mocy produkcyjnych i związane z tym problemy". Może i tak.

Ale może być i inaczej, co dobrze znam ze swojej praktyki zawodowej, bo taka sytuacja zdarza mi się każdego roku co najmniej raz; mam złożone zamówienie, z potwierdzoną ilością i datą dostawy od pół roku. Na tydzień przed dostawą dostaję mejla od producenta z informacją, że "jest nam niezmiernie przykro, ale z powodu problemów w produkcji będziemy mogli zrealizować dostawę dopiero z następnej kampanii produkcyjnej za dwa miesiące". Co taki mejl znaczy w 90% sytuacji? W przełożeniu na normalny język oznacza to "Sorry, ale nasz 10x większy (albo lepiej płacący) klient potrzebuje tego towaru na wczoraj, więc dla ciebie nie ma". Charakterystyczne, że te "problemy w produkcji" niemal zawsze dotyczą substancji, których na rynku brakuje.

Ciekawe będzie obserwowanie ilości szczepień w różnych krajach (niekoniecznie w Europie) w ciągu następnego miesiąca. 8-)

UPDATE
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... =BoxOpImg1
W parę godzin z 3-4 tygodni ograniczenia dostaw zrobił się tydzień, ale pomiędzy jednym a drugim komunikatem chyba parę linii telefonicznych rozgrzało się do czerwoności... :-d
Użytkownicy, którzy polubili ten post (razem 2):
ptk22 (16 sty 2021, o 07:54) • FUX (16 sty 2021, o 08:57)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Doxa
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: z krzesła
Polubił: 89 razy
Polubione posty: 64 razy

Wuhan

Post 16 sty 2021, o 10:38

Gal pisze:
16 sty 2021, o 07:51

UPDATE
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... =BoxOpImg1
W parę godzin z 3-4 tygodni ograniczenia dostaw zrobił się tydzień, ale pomiędzy jednym a drugim komunikatem chyba parę linii telefonicznych rozgrzało się do czerwoności... :-d
Ale jest tez swiatelko w tunelu ;-) https://www.money.pl/gospodarka/niemcy- ... 0832a.html
Moze bedzie drozej ale jakos to sie ogarnie?
Człowiek do kresu życia powinien się dotoczyć z kieliszkiem Chardonnay w jednej ręce,
tabliczką czekolady w drugiej, narąbany w trzy d..y, krzycząc : "ALE TO BYŁA JAZDA!"
:)

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 141 razy
Polubione posty: 196 razy

Wuhan

Post 16 sty 2021, o 10:40

A Włosi jeżdżą....

https://zoncolan.panomax.com
Dolce far niente ;-)

jarmaj
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: Gliwice
Auto: japońskie, ale nie bokser + bokser, ale nie japoński ;-)
Polubił: 30 razy
Polubione posty: 224 razy

Wuhan

Post 16 sty 2021, o 10:57

FUX pisze:
16 sty 2021, o 10:40
A Włosi jeżdżą....

https://zoncolan.panomax.com
Tiaaa, za to Szwajcarzy odwołali dzisiejszy zjazd w Wengen na który cały rok zawsze czekam :evil:

Jeszcze brakuje, żeby za tydzień Austriacy Kitzbühel skasowali.... :x

Doxa
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: z krzesła
Polubił: 89 razy
Polubione posty: 64 razy

Wuhan

Post 16 sty 2021, o 11:01

FUX pisze:
16 sty 2021, o 10:40
A Włosi jeżdżą....

https://zoncolan.panomax.com
Ale pieknie!
Tam pewnie wiekszosc niezdyscyplinowanych Niemcow szusuje ;-) .
Wlosi maja juz serdecznie dosyc i otwieraja tez restauracje wbrew zakazom. Wczoraj podobno otworzylo sie 50 tys
Człowiek do kresu życia powinien się dotoczyć z kieliszkiem Chardonnay w jednej ręce,
tabliczką czekolady w drugiej, narąbany w trzy d..y, krzycząc : "ALE TO BYŁA JAZDA!"
:)

danikl
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: niby mazowsze, ale mentalnie podlasie
Auto: Muł, truposz i biedronka
Polubił: 54 razy
Polubione posty: 69 razy

Wuhan

Post 16 sty 2021, o 13:46

Gdyby komuś nie było dosyć popisów naszych "możnych", to dla porównania "walka" z pandemią i zachęta do szczepień w wykonaniu naszych południowych sąsiadów.
https://krytykapolityczna.pl/swiat/ue/c ... ufcoPg3i-Y

damaz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z Damaziowa
Polubił: 0
Polubione posty: 79 razy

Wuhan

Post 16 sty 2021, o 14:14

danikl pisze:
16 sty 2021, o 13:46
dla porównania "walka" z pandemią i zachęta do szczepień w wykonaniu naszych południowych sąsiadów.
napiszę tak: turlałbym się ze śmiechu, gdybym nie mieszkał w Polsce.


a swoją szosą to bym bardzo chciał, żeby ten sam autor opisał NASZĄ walkę z pnademią.
:-d :-d :-d

jarmaj
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: Gliwice
Auto: japońskie, ale nie bokser + bokser, ale nie japoński ;-)
Polubił: 30 razy
Polubione posty: 224 razy

Wuhan

Post 16 sty 2021, o 14:35

danikl pisze:
16 sty 2021, o 13:46
w wykonaniu naszych południowych sąsiadów.
Obrazek


:mrgreen:
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
jimiasty (16 sty 2021, o 23:27)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 17 sty 2021, o 03:09

FUX pisze:
16 sty 2021, o 10:40
A Włosi jeżdżą....

https://zoncolan.panomax.com
Chyba na wrotkach.
https://www.rp.pl/TURYSTYKA-Trendy/3011 ... ermin.html
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 141 razy
Polubione posty: 196 razy

Wuhan

Post 17 sty 2021, o 09:19

To może wpadli na to samo, co Emilewicz.
:mrgreen:
Dolce far niente ;-)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 17 sty 2021, o 10:09

Zakopane-podczas-Pucharu-Swiata-w-skokach-narciars.jpg
Leeć, Adaś! Leeeeć..!

Może szczepienia nie będą już potrzebne.
:cofee:
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Wuhan

Post 17 sty 2021, o 10:37

Gal pisze:
Zakopane-podczas-Pucharu-Swiata-w-skokach-narciars.jpg
Leeć, Adaś! Leeeeć..!

Może szczepienia nie będą już potrzebne.
:cofee:
Ja pier....
KONSTYTUCJA

Doxa
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: z krzesła
Polubił: 89 razy
Polubione posty: 64 razy

Wuhan

Post 17 sty 2021, o 11:31

Gal pisze:
17 sty 2021, o 10:09
Zakopane-podczas-Pucharu-Swiata-w-skokach-narciars.jpg
Leeć, Adaś! Leeeeć..!

Może szczepienia nie będą już potrzebne.
:cofee:
A jednak..., prawo Darwina to nie fikcja :giggle:
Człowiek do kresu życia powinien się dotoczyć z kieliszkiem Chardonnay w jednej ręce,
tabliczką czekolady w drugiej, narąbany w trzy d..y, krzycząc : "ALE TO BYŁA JAZDA!"
:)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Wuhan

Post 17 sty 2021, o 11:32

Bo to jest Narodowa Akcja Szczepień - Inicjatywa Oddolna. ;-)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Wuhan

Post 17 sty 2021, o 11:46

Przed chwilą zadzwoniła do mnie pani koordynator szczepień, mieliśmy termin na poniedziałek, przełożone z zeszłego poniedziałku z racji kończącego się półpaśca mojej żony.
Szczepienia nie będzie, bo wstrzymano dostawy.
Fuck.
P.S. Szczepić mieliśmy się ja i syn(student stomatologii)
KONSTYTUCJA

ODPOWIEDZ