Pogaduchy historyczne
Pogaduchy historyczne
Tak mnie naszło coby nowy wątek założyć, czasami nasze rozmowy w wątkach polityczno-gospodarczych schodzą na historię i jakoś nie mają właściwego miejsca aby rozwinąć skrzydła. A na pewno wśród nas jest kilku takich co mając ze dwa takie czołgi to sami by tę wojnę wygrali.
Na początek proponuję Wielką Wojnę, trochę u nas lekceważoną a mam wrażenie że równie istotną jak bardziej znana 20 lat później.
Wpadł mi w niedzielę link do olbrzymiej ilości zdjęć z różnych frontów a że są bardzo interesujące i jest ich wiele poświęcę jeszcze kilka wieczorów na ich oglądanie.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ld-War-One
Są zdjęcia z różnych frontów, artyleria, broń pancerna, marynarki trochę mniej ale od tamtego czasu przez cały wiek XX prawie niczego nowego nie odkryto - unowocześniano tylko sprzęt i doktrynę jego użycia.
Na początek proponuję Wielką Wojnę, trochę u nas lekceważoną a mam wrażenie że równie istotną jak bardziej znana 20 lat później.
Wpadł mi w niedzielę link do olbrzymiej ilości zdjęć z różnych frontów a że są bardzo interesujące i jest ich wiele poświęcę jeszcze kilka wieczorów na ich oglądanie.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ld-War-One
Są zdjęcia z różnych frontów, artyleria, broń pancerna, marynarki trochę mniej ale od tamtego czasu przez cały wiek XX prawie niczego nowego nie odkryto - unowocześniano tylko sprzęt i doktrynę jego użycia.
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!
Živela Jugoslavija!
Re: Pogaduchy historyczne
No właśnie z tą 1WŚ zawsze mnie zastanawiała jedna rzecz. Dokładnej ilości absolutnie nie pamiętam, ale podczas niej zginęło strasznie dużo Polaków. Ilość wręcz podobna jak na 2WŚ. Tylko dlaczego o tym się w ogóle nie mówi?? Podczas moich wielu podróży zagramanicznych stwierdziłem, że w krajach anglosaskich mówi się o ofiarach w obu wojnach z równą powagą i równie często.inquiz pisze: Na początek proponuję Wielką Wojnę,
Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że dla Polski ta wojna (pozornie przynajmniej) się dobrze skończyła i że ofiarami byli przede wszystkim żołnierze (ale nie tylko). No i siłą rzeczy nie była to nasza wojna.
inquiz, na mp.net polecam polskie wątki - afganistan, all over the world, ale też policyjne
Dwie kluczowe rzeczy odkryto, a właściwie wynaleziono:inquiz pisze: ale od tamtego czasu przez cały wiek XX prawie niczego nowego nie odkryto
1. silniki rakietowe
2. maszyny cyfrowe
i to chyba dotyczy nie tylko militariów. XXw to udoskonalanie starych wynalazków. Może oprócz medycyny
inho pomysł na wątek przedni
Re: Pogaduchy historyczne
3. radar,minimus pisze: 1. silniki rakietowe
2. maszyny cyfrowe
4. rozszczepienie atomu.
r.
Wieśniak w trójce. Dla przyjaciół Rufjan.
Re: Pogaduchy historyczne
A penicylina?minimus pisze: Może oprócz medycyny
Poza tym jeszcze całkiem sporo wynalazków przyniósł nam XX w.
Czarownica prawdę Ci powie :D
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Rzeczywiscie jest tak, ze I Wojna prawie nie istnieje w naszej swiadomosci narodowej. To pewnie przez fakt, ze nie bylo nas wtedy na mapie i walczylismy w armiach zaborcow nie o swoja sprawe. Paradoksalnie to wlasnie ta wojna dala nam niepodleglosc. Nie bezposrednio, ale jednak.
P.S. Watek bardzo dobry. Tego mi brakowalo! Tylko zeby nie skonczylo sie na pogaduchach o dupie Maryni. Moze Inquiz zostaniesz moderatorem? Jak sie bedziesz opieral to Cie wybierzemy w stronniczym glosowaniu.
P.S. Watek bardzo dobry. Tego mi brakowalo! Tylko zeby nie skonczylo sie na pogaduchach o dupie Maryni. Moze Inquiz zostaniesz moderatorem? Jak sie bedziesz opieral to Cie wybierzemy w stronniczym glosowaniu.
Ostatnio zmieniony 15 lut 2010, o 23:58 przez Tasior_Miedziak, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Takie pierwsze moje skojarzenia z Pierwsza Wojna (z malej czy z duzej? ) to przede wszystkim:
- wojna pozycyjna w okopach
- stosowanie gazow bojowych
- dwuplatowe samoloty
- starcia wedlug przestarzalej taktyki rodem z wojen napoleonskich
- CK Dezerterzy
W moim rodzinnym miescie na cmentarzu sa setki grobow zolnierzy niemieckich poleglych w Pierwszej Wojnie, za to zadnych poleglych w drugiej
- wojna pozycyjna w okopach
- stosowanie gazow bojowych
- dwuplatowe samoloty
- starcia wedlug przestarzalej taktyki rodem z wojen napoleonskich
- CK Dezerterzy
W moim rodzinnym miescie na cmentarzu sa setki grobow zolnierzy niemieckich poleglych w Pierwszej Wojnie, za to zadnych poleglych w drugiej
Re: Pogaduchy historyczne
niemiecki rewanż za Grunwald ;)Tasior_Miedziak pisze: - wojna pozycyjna w okopach
- stosowanie gazow bojowych
- dwuplatowe samoloty
- starcia wedlug przestarzalej taktyki rodem z wojen napoleonskich
- CK Dezerterzy
-
Konto usunięte
- 6 gwiazdek
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Ech, Wielka Wojna. Ludzie jeszcze nie wymyślili, jak się skutecznie zabijać masowo. Ale już próbowali.
To się wszystko mogło inaczej skończyć. Gdyby Franz Josef przemienił Austro-Węgry w Austro-Węgro-Slowiańszczyznę, moglibyśmy do Krakowa wiz potrzebować. Za to Rosja pewnie utraciłaby polskie ziemie, które przeszłyby do Rzeszy. A co dalej? Może autonomia, a może nie (w końcu to potworne państwo narodowe już wymyślono...).
Jedno jest pewne, ta wojna nie była potrzebna nikomu, kto ją wszczynał.
To się wszystko mogło inaczej skończyć. Gdyby Franz Josef przemienił Austro-Węgry w Austro-Węgro-Slowiańszczyznę, moglibyśmy do Krakowa wiz potrzebować. Za to Rosja pewnie utraciłaby polskie ziemie, które przeszłyby do Rzeszy. A co dalej? Może autonomia, a może nie (w końcu to potworne państwo narodowe już wymyślono...).
Jedno jest pewne, ta wojna nie była potrzebna nikomu, kto ją wszczynał.
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Potrzebna to moze nie byla sama w sobie. To raczej przykra konsekwencja wielu procesow.
Funky, Austro-Wegry konaly i nic nie bylo w stanie tego procesu zatrzymac. Cesarstwo ugielo sie pod wlasnym ciezarem. Mozna gdybac co by sie stalo z Polska i Polakami, jednak cesarstwu nic juz nie bylo w stanie pomoc. A kiedy upada gigant, ktory niemal pol Europy za pysk trzymal, to musial byc wielki huk.
Funky, Austro-Wegry konaly i nic nie bylo w stanie tego procesu zatrzymac. Cesarstwo ugielo sie pod wlasnym ciezarem. Mozna gdybac co by sie stalo z Polska i Polakami, jednak cesarstwu nic juz nie bylo w stanie pomoc. A kiedy upada gigant, ktory niemal pol Europy za pysk trzymal, to musial byc wielki huk.
-
Konto usunięte
- 6 gwiazdek
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Konały, bo skostniały. Tkwiły w marazmie. Nie było woli reform, które w takim państwie - dużym i wielonarodowościowym były konieczne.
Austriacy nie mieli pomysłu co ze sobą zrobić, zresztą cały czas silne były ruchy prące do zjednoczenia z Rzeszą, ale tego to by CK monarchia nie przeżyła. To by dopiero wojna była.
Austriacy nie mieli pomysłu co ze sobą zrobić, zresztą cały czas silne były ruchy prące do zjednoczenia z Rzeszą, ale tego to by CK monarchia nie przeżyła. To by dopiero wojna była.
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Akurat Austro-Wegry nie zdazyly skostniec jako mocarstwo. Istnialy rekordowo krotko udowadniajac, ze idea panstwa wielonarodowego ma bardzo kruche podstawy. Na ironie zakrawa fakt, ze my sami, wspolczesnie probujemy wskrzesic ta idee. Unia Europejska to przeciez nic innego jak pseudo panstwowy twor oparty o tygiel kulturowy spajany unia celna i walutowa. Tak samo jak Austro-Wegry, z totalnie roznymi interesami politycznymi panstw uczestniczacych.
Ja tam sobie mysle, ze kazde panstwo czy tez mocarstwo, ktore ma ambicje posiadac Balkany w swoim obrebie sporo ryzykuje. Tam od zawsze bylo i jest goraco. Oczywiscie mysle tu o polityce, kulturze, religii. Slynny balkanski kociol
Balkany to oczywiscie jedna kwestia. Druga sprawa to sasiednie mocarstwa.
Ja tam sobie mysle, ze kazde panstwo czy tez mocarstwo, ktore ma ambicje posiadac Balkany w swoim obrebie sporo ryzykuje. Tam od zawsze bylo i jest goraco. Oczywiscie mysle tu o polityce, kulturze, religii. Slynny balkanski kociol
Balkany to oczywiscie jedna kwestia. Druga sprawa to sasiednie mocarstwa.
- So What!
- 6 gwiazdek
- Lokalizacja: Kraków
- Auto: Giulia V Q4
- Polubił: 287 razy
- Polubione posty: 55 razy
Re: Pogaduchy historyczne
Prędzej porównałbym Austro-Węgry do tzw. eksperymentu wołyńskiego, a więc tego, co próbował przeprowadzić Henryk Józewski. Choć i tutaj analogia jest dość odległaTasior_Miedziak pisze: Na ironie zakrawa fakt, ze my sami, wspolczesnie probujemy wskrzesic ta idee. Unia Europejska to przeciez nic innego jak pseudo panstwowy twor oparty o tygiel kulturowy. Tak samo jak Austro-Wegry, z totalnie roznymi interesami politycznymi panstw uczestniczacych.
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Mysle, ze to nie ta skala. Zdecydowanie nie ta.So What! pisze: Prędzej porównałbym Austro-Węgry do tzw. eksperymentu wołyńskiego, a więc tego, co próbował przeprowadzić Henryk Józewski. Choć i tutaj analogia jest dość odległa
-
Konto usunięte
- 6 gwiazdek
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Tasior_Miedziak, ale tam były tylko dwa państwa uczestniczące (sensu largo przynajmniej, bo można liczyć Styrię i Felső-Ausztrię oddzielnie, tak jak i Horvát-Szlavónország...). I spory dotyczyły w zasadzie kwestii fiskalnych (bo Węgrzy chcieli więcej dla siebie wyszarpać).
Austro-Węgry padły pod ciężarem nacjonalizmów. Trzeba było się podzielić władzą ze Słowianami - w końcu prawie połowa poddanych to byli Słowianie. Więcej niż Austriaków/Niemców i Węgrów razem wziętych.
Austro-Węgry padły pod ciężarem nacjonalizmów. Trzeba było się podzielić władzą ze Słowianami - w końcu prawie połowa poddanych to byli Słowianie. Więcej niż Austriaków/Niemców i Węgrów razem wziętych.
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Funky, jak tak patrze na mape Austro-Wegier to jest chyba dokladnie na odwrot, w sensie panstw czy tez nacji uczestniczacych. Wegrzy, Austriacy, Slowency, Slowacy, Niemcy, Czesi, Ukraincy, Serbowie, Rumuni, Wlosi, Chorwaci. Tak wiem, ze nacja dominujaca byli Austraicy i Wegrzy. Jednak lista narodowosci w skladzie jednego "panstwa" jest zaiste imponujaca.
Wcale sie nie dziwie, ze rozsadzilo ten twor od srodka. Zreszta posrednia przyczyna pierwszej wojny byla w istocie daznosc Serbii do niepodleglosci. Czyli jak napisales - nacjonalizmy.
Wcale sie nie dziwie, ze rozsadzilo ten twor od srodka. Zreszta posrednia przyczyna pierwszej wojny byla w istocie daznosc Serbii do niepodleglosci. Czyli jak napisales - nacjonalizmy.
- WiS
- 6 gwiazdek
- Lokalizacja: z puszcz odwiecznych, z krain mrocznych...
- Auto: Forester turbo, zwany Yetim
- Polubił: 3 razy
- Polubione posty: 2 razy
Re: Pogaduchy historyczne
Edit, żeby nie utrupiać wątku
Co prawda nie chwytam, w czym leży ryzyko "wykładu" (za długie? za dużo faktów i nazwisk? tematy śliskie?) ale nieważne.
Faktycznie, zamiast pisać wykłady o tym, o czym człowiek ma jakieś-tam profesjonalne pojęcie - lepiej dyskutować o tym, na czym się nie zna...
Co prawda nie chwytam, w czym leży ryzyko "wykładu" (za długie? za dużo faktów i nazwisk? tematy śliskie?) ale nieważne.
Faktycznie, zamiast pisać wykłady o tym, o czym człowiek ma jakieś-tam profesjonalne pojęcie - lepiej dyskutować o tym, na czym się nie zna...
Ostatnio zmieniony 16 lut 2010, o 12:01 przez WiS, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
WiS, ale to miala byc dyskusja, a nie wyklad. Jest spora szansa, ze wlasnie niechcaco ukatrupiles ten watek Obym sie mylil.
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
Nie no nie zamykaj sie w sobie Bardzo ciekawe rzeczy napisales tylko w takiej formie, ze nic dodac, nic ujac. A tu o dyskusje chodziWiS pisze: Edit, żeby nie utrupiać wątku
Mnie najbardziej poruszyla kwestia identyfikacji Polakow pod zaborami. Widac wyraznie. ze 123 lata nieistnienia na mapie i Kulturkampf zrobily swoje. Malo sie o tym w podrecznikach pisze. Za to mit Drzymaly kultywuje sie bardzo pieczolowicie.
- WiS
- 6 gwiazdek
- Lokalizacja: z puszcz odwiecznych, z krain mrocznych...
- Auto: Forester turbo, zwany Yetim
- Polubił: 3 razy
- Polubione posty: 2 razy
Re: Pogaduchy historyczne
Nie zamykam się - oddaliłem się do działu technicznegoTasior_Miedziak pisze: nie zamykaj sie w sobie
Wyjdzie mi na zdrowie, szczególnie pod względem czasowym
Niestety, skasowany. Chyba, że Remek umie skądś wykopać, to proszę uprzejmie.Azrael pisze: Przywracaj WiS tego posta i to już.
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
WiS pisze: Nie zamykam się - oddaliłem się do działu technicznego
Emigracja wewnętrzna w towarzystwie karburatorów, śrubków i nakrętków?
Re: Pogaduchy historyczne
WiS pisze: Niestety, skasowany.
Tasior_Miedziak, może zacytujesz z pamięci bo nie zdązyłem przeczytać
-
Tasior_Miedziak
- 4 gwiazdki
- Lokalizacja: z zaświatów
- Auto: Czarny karawan na gnojówkę
- Polubił: 0
- Polubione posty: 0
Re: Pogaduchy historyczne
esilon pisze: Tasior_Miedziak, może zacytujesz z pamięci bo nie zdązyłem przeczytać
Szkoda, ze mam przegladarke w trybie "partyzant" bo nawet w cache nic mi nie zostalo.
Ostatnio zmieniony 16 lut 2010, o 12:21 przez Tasior_Miedziak, łącznie zmieniany 1 raz.