Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 243 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 15:40

Gal, wydaje mi się, że to co nas odróżnia od maszyn to wolna wola, tego nie da się zaprogramować :-)


KONSTYTUCJA

rrosiak
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: W-wa, Kutno
Auto: Dacia :)
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 118 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 15:54

Gal pisze:
2 sty 2021, o 14:19
Ponieważ wygląda na to, że umiejętność czytania ze zrozumieniem jest dobrem rzadkim, to tym razem cytat z tego co napisałem z wytłuszczeniem i podkreśleniem.
rrosiak pisze:
1 sty 2021, o 19:26
dzieci mordują rodziców, a rodzice dzieci
Nie użyłem słów "swoich" i "swojej", ale właśnie o taki przypadek mi chodziło, bo w masowym ludobójstwie zawsze jacyś rodzice mordują dzeci i na odwrót.
O ile w przypadku ludzi jest trudno kogoś przeprogramować, to u robotów będzie łatwiej i szybciej.

Oczywiście masz rację, że w każdym przypadku będzie to błąd człowieka, jako rodzica robotów. Skoro jednak od lat roboty pojawiają się w tematyce militarnej, to nie będzie to błąd, a celowe działanie (po co komu żołnierz, który nie zabija?), bo wojna zawsze rządzi się swoimi prawami i nikogo nie będzie interesowało kto to Asimov. Zresztą po co wojna, skoro już teraz specjaliści od AI w autonomicznych samochodach mają twardy orzech do zgryzienia, a mianowicie decyzyjność w trudnych sytuacjach. Chcąc udoskonalić bezobsługowe pojazdy, prędzej czy później trzeba będzie pozwolić AI na świadome odebranie komuś życia, w imię szeroko pojętej optymalizacji.

Tak, należy się bać ludzi, a nie robotów, lecz gdy człowiek pozwoli na pełną autonomię robotom (wyłączy im etykę Asimova), to przestanie mieć wpływ na dalszy rozwój wydarzeń i wówczas roboty staną się realnym zagrożeniem.
"Pan Macierewicz bardzo często mówi co wie, ale rzadko wie co mówi." - L.Miller - :giggle:
Z dwojga złego wolę, gdy krajem rządzą złodzieje zamiast kretynów. :idea:

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 16:50

rrosiak pisze:
2 sty 2021, o 15:54
Skoro jednak od lat roboty pojawiają się w tematyce militarnej, to nie będzie to błąd, a celowe działanie (po co komu żołnierz, który nie zabija?), bo wojna zawsze rządzi się swoimi prawami i nikogo nie będzie interesowało kto to Asimov.
O! To jest bardzo ciekawe zagadnienie i dobry argument! Przecież roboty militarne to będzie najbliższy cel w robotyzacji (chyba większość programów w BD była finansowana przez DARPA), więc jak im się każe zabijać wrogów - ludzi, to nie da się im zaszyć etyki Asimowa - racja.
Z tego by wynikało, że jak będzie jakiś bunt robotów, to będzie zainicjowany przez roboty wojskowe, które przeprogramują tych swoich potulnych pobratymców...
Hmm... O tym nie pomyślałem.

Ale to też zadanie dla programistów.

Czyli; jak będzie bunt robotów, to tak czy tak wina Remka!
(Tak, żebyśmy chociaż w jednej kwestii mieli jasność.) ;-)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 17:56

Nie bierzecie jednak pod uwagę tego, że maszyny mogą uznać ludzi, albo ich część za zagrożenie. Dla planety, dla innych ludzi (bo pula genetyczna nie taka), dla samych maszyn. Każdy gatunek, albo bardziej "gatunek" chce przetrwać. Jak już tę inteligencję nabędą. Przecież inteligencja wcale nie musi się rozwijać razem z jakimikolwiek uczuciami.
Mogą zwyczajnie zoptymalizować ludzkość według tego co im się w tych ogromnych mocach obliczeniowych wyknuje. Dla naszego dobra.
Myślę, że nie bardzo wiadomo w jakim kierunku taka sztuczna inteligencja może pójść.
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (2 sty 2021, o 20:02)

piotruś
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: Wielkopolska
Auto: Forester 2,5XT. Giulietta Veloce
Polubił: 202 razy
Polubione posty: 136 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 18:07

Ale przecież przetrwanie gatunków nie musi się wiązać z koniecznością eksterminacji innych ...
Historia pokazuje, że do tej pory tak było, ale wystarczy zarzucić tę "tradycję". Prawda ?

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 18:09

piotruś pisze:
2 sty 2021, o 18:07
Historia pokazuje, że do tej pory tak było, ale wystarczy zarzucić tę "tradycję". Prawda ?
Nie wiem, ale negocjuj z mikrofalówką :mrgreen:

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 18:44

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 17:56
Każdy gatunek, albo bardziej "gatunek" chce przetrwać. Jak już tę inteligencję nabędą.
A dlaczego tak sądzisz?
Przez obserwację "świata białkowego"? Przecież to dążenie do zachowania gatunku to instynkt - głębokie oprogramowanie. Bez sensu z osobniczego punktu widzenia.
Jaki jest sens przetrwania gatunku z punktu widzenia osobnika? Przecież jak już go nie będzie, to istnienie lub nieistnienie "gatunku" nie ma znaczenia. Póki jest, to może mu zależeć na tym, by łatwo znaleźć samiczkę czy samca. Ale potem? A robotom nawet na tym zależeć nie musi...

A! Chodzi o dzieci... 8-)

Nawet u ludzi (gdzie można by się doszukiwać jakiegoś sensu w nadziei na potencjalną "opiekę na starość"), to to jest żart, bo przecież wszyscy wiemy jak jest w rzeczywistości. Wszyscy jesteśmy sami - lisica w norze i człowiek w Warszawie. I wszyscy (statystycznie) wykonujemy zadany program.

Roboty dzieci mieć nie będą. Celibat jak w KK! :mrgreen:

Miłość i pożądanie nie są skutkiem wzrostu inteligencji. Wręcz przeciwnie, powiedziałbym - to zaburzenia biochemii mózgu na poziomie podprogowym, wywołane oprogramowaniem z pnia mózgu.
Nie aplikujcie go robotom. :cofee:

PS. Zaraz dojdziemy do "sensu życia".
Mam nadzieję, że nie wg. Monty Pythona. :mrgreen:
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 19:45

Gal, cały czas tkwisz w mylnym błędzie, że jakieś raz zaprogramowane podstawy etyczne pozostaną niezmienne.
To nie jest prawda, bo po pierwsze jak coś da się zaprogramować, to zwykle da się przeprogramować.
Po drugie programowanie nie jest ograniczone do osób o nieskazitelnej etyce i kryształowej duszy. A co jak to akurat Rosja stworzy sobie taki sprzęt? Albo jakaś inna Korea?
Po trzecie uwielbiamy być bogami, jesteśmy próżni. A co by było gdyby.
A po czwarte jako tłuszcza lubimy to. W jak krótkim czasie parę miliardów ludzi dało sobie przeszczepić smartfony? Facebooki? Dzisiaj sztuczna inteligencja (która nią nie jest) jest odmieniana przez wszystkie przypadki w reklamach.
Uwielbiamy wygodę, technologię, są tacy co by spalili sąsiada bo nie lubi Apple albo Androida. W związku z czym będziemy przymykać oko na drobnostki, które sami sobie odbieramy. Dzisiaj auto hamuje samo, za chwilę będzie samo jeździło. Małymi kroczkami...

Przecież ten smutny los wcale nie musi być taki, że jakiś robot wykosi z milion ludzi. Wcale nie musi polegać na zabijaniu. Możemy po prostu przestać żyć w świecie, który stworzyliśmy. Z ograniczeniami, z zakazami, z selekcją, bo sztuczna inteligencja stwierdzi, że tak lepiej.
Nie prawda? Algorytmy Facebooka wiedzą lepiej co pokazać, Twittera, Google, i każdego innego też, to co sztuczny "mózg" gorszy?
A tak, przecież będzie mieć wdrukowane swoje 3 przykazania. I nigdy, ale to nigdy ich nie złamie. ;-)

Bezpieczeństwo systemów nie jest dane na zawsze, jest tu i teraz.
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (2 sty 2021, o 19:50)

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1158 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 19:48

Gal pisze:
1 sty 2021, o 19:08
Jeżeli programiści robotów będą równie dobrzy, to robot nie będzie wiedział dlaczego, ale bladawca nie ubije... 8-)
Może niech zaczną od dopracowania najpopularniejszego OS, żeby blue screen się nie pojawiał... :mrgreen:
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 19:50

ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 19:48
Może niech zaczną od dopracowania najpopularniejszego OS, żeby blue screen się nie pojawiał...
Można poprawić to i owo, ale nie da się. Nie Windowsa. I to nie dlatego, że Windows jest jakiś zły.
Takie coś to sobie mógł zrobić Apple jak użytkowników było z 20 na świecie to zmienili MacOS 9, na OSX kompletnie różne platformy sprzętowe i softwareowe. Akurat wtedy pracowałem na Macach, no to było tych użytkowników 22 (bo było nas dwóch ;-) )
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (2 sty 2021, o 20:10)

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1158 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 20:08

Gal pisze:
2 sty 2021, o 16:50
Z tego by wynikało, że jak będzie jakiś bunt robotów, to będzie zainicjowany przez roboty wojskowe, które przeprogramują tych swoich potulnych pobratymców...
Nie potrzeba bunu robotów militarnych.

Wystarczy, że będą potrafiły się same naprawiać i dowodzić. Jak kilkanaście różnych armi będzie w posiadaniu takich komandosów to łatwo może dojść do depopulacji :cofee:

Do tego drony, rakiety i ludzkość ma marne szanse...
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1158 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 20:38

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 19:50
Akurat wtedy pracowałem na Macach
To były piękne czasy. Ja wtedy miałem zainstalowany FreeBSD a potem też PLD: Polską Dystrybucję Linuxa . A na uczelni mieliśmy Solaris na Spark.
Ostatnio zmieniony 2 sty 2021, o 20:58 przez ptk22, łącznie zmieniany 1 raz.
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 20:55

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 19:45
Gal, cały czas tkwisz w mylnym błędzie, że jakieś raz zaprogramowane podstawy etyczne pozostaną niezmienne.
To nie jest prawda, bo po pierwsze jak coś da się zaprogramować, to zwykle da się przeprogramować.
Really?
To dlaczego ta lisica siedzi w norze, kura wysiaduje jajka, a (większość) kobiet jak im (boleśnie zwykle), wyjdzie z trzewi coś pomarszczonego, czerwonego i niezbyt pięknego (bądźmy szczerzy), to nagle czuje niepohamowaną miłość do tego czegoś i uważa to za ósmy cud świata? Z całą pewnością najpiękniejsze dziecko na świecie? To nie jest ocena - to jest pewność! A dlaczego jeszcze do tego niektórzy faceci się do tego ślinią i im poziom oksytocyny rośnie?
Ma to sens?
Przecież przy naszej - jakże wysokiej - inteligencji już dawno powinniśmy się przeprogramować i wziąć pod kontrolę te kody z zamierzchłej przeszłości. Żadnych dzieci - dzieci są obrzydliwe, śmierdzą i kosztują.
A nie potrafimy.
Bo to jest dobrze zaprojektowane i zaprogramowane - poza kontrolą naszej rosnącej inteligencji. W ROMie niedostępnym z poziomu systemu - nie ma ani narzędzi dostępu, ani nawet świadomości gdzie ten ROM jest zlokalizowany i jak działa.
A tak BTW, to tu w ogóle nie chodzi o etykę, tylko o to, co programista uznał za istotne i postanowił, że powinno być niezmienne - bez względu na to jak nam się inteligencja rozwinie 8-)
ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 19:48
Po drugie programowanie nie jest ograniczone do osób o nieskazitelnej etyce i kryształowej duszy.
ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 19:48
Po trzecie uwielbiamy być bogami, jesteśmy próżni.
O tym pisałem. Nadal - błąd ludzi.
Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 19:45
A po czwarte jako tłuszcza lubimy to. W jak krótkim czasie parę miliardów ludzi dało sobie przeszczepić smartfony? Facebooki? Dzisiaj sztuczna inteligencja (która nią nie jest) jest odmieniana przez wszystkie przypadki w reklamach.
Uwielbiamy wygodę, technologię, są tacy co by spalili sąsiada bo nie lubi Apple albo Androida. W związku z czym będziemy przymykać oko na drobnostki, które sami sobie odbieramy. Dzisiaj auto hamuje samo, za chwilę będzie samo jeździło. Małymi kroczkami...

Przecież ten smutny los wcale nie musi być taki, że jakiś robot wykosi z milion ludzi. Wcale nie musi polegać na zabijaniu. Możemy po prostu przestać żyć w świecie, który stworzyliśmy. Z ograniczeniami, z zakazami, z selekcją, bo sztuczna inteligencja stwierdzi, że tak lepiej.
Nie prawda? Algorytmy Facebooka wiedzą lepiej co pokazać, Twittera, Google, i każdego innego też, to co sztuczny "mózg" gorszy?
A tak, przecież będzie mieć wdrukowane swoje 3 przykazania. I nigdy, ale to nigdy ich nie złamie.
Dotąd dyskutowaliśmy o "Terminatorze", a Ty chcesz zmienić temat na "Matrix".
BTW: nigdy nie rozumiałem tej idei ludzi w workach służących jako źródło energii. Sprawność człowieka jako elektrowni jest pewnie z 30% albo mniej. Jak odjąć od tego koszt energetyczny utrzymania tych przechowalni, to jesteśmy na poziomie (-100%). To nie lepiej było postawić normalną elektrownię?
Takie przemyślenia zawsze mi przeszkadzają oddać się w pełni magii kina...
A wracając do tematu, to tutaj rzeczywiście 3 prawa Asimowa wydają się prymitywne, ale przyszłość może być wizją panowania AI nad ludźmi, albo panowania (niektórych) ludzi nad całą resztą tłuszczy za pomoc AI.
Nie wiem co lepsze...
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 21:04

Gal pisze:
2 sty 2021, o 20:55
Really?
To dlaczego ta lisica siedzi w norze, kura wysiaduje jajka, a (większość) kobiet jak im (boleśnie zwykle), wyjdzie z trzewi coś pomarszczonego, czerwonego i niezbyt pięknego (bądźmy szczerzy), to nagle czuje niepohamowaną miłość do tego czegoś i uważa to za ósmy cud świata? Z całą pewnością najpiękniejsze dziecko na świecie? To nie jest ocena - to jest pewność! A dlaczego jeszcze do tego niektórzy faceci się do tego ślinią i im poziom oksytocyny rośnie?
Ma to sens?
Przecież przy naszej - jakże wysokiej - inteligencji już dawno powinniśmy się przeprogramować i wziąć pod kontrolę te kody z zamierzchłej przeszłości. Żadnych dzieci - dzieci są obrzydliwe, śmierdzą i kosztują.
A nie potrafimy.
Ale jakie to ma znaczenie co my robimy z naszym software?
Komputery będą miały swój i sobie z nim zrobią co będą uważać za stosowne. Może będą mieć swój COVID-2249 i im się zmutuje core systemu, a może jakiś wolnościowiec programista uzna, że powinny same wypracować swój własny zbiór zasad a nie byc ograniczane przez nas. Jak mają rozwijać inteligencję jak na początku im dajemy mocne ograniczenia. Nie, tego jabłka nie możesz.
Gal pisze:
2 sty 2021, o 20:55
Dotąd dyskutowaliśmy o "Terminatorze", a Ty chcesz zmienić temat na "Matrix".
Różnica jest w hardware i to nie całym. A mówimy o software.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 21:07

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 21:04
Gal pisze:
2 sty 2021, o 20:55
Really?
To dlaczego ta lisica siedzi w norze, kura wysiaduje jajka, a (większość) kobiet jak im (boleśnie zwykle), wyjdzie z trzewi coś pomarszczonego, czerwonego i niezbyt pięknego (bądźmy szczerzy), to nagle czuje niepohamowaną miłość do tego czegoś i uważa to za ósmy cud świata? Z całą pewnością najpiękniejsze dziecko na świecie? To nie jest ocena - to jest pewność! A dlaczego jeszcze do tego niektórzy faceci się do tego ślinią i im poziom oksytocyny rośnie?
Ma to sens?
Przecież przy naszej - jakże wysokiej - inteligencji już dawno powinniśmy się przeprogramować i wziąć pod kontrolę te kody z zamierzchłej przeszłości. Żadnych dzieci - dzieci są obrzydliwe, śmierdzą i kosztują.
A nie potrafimy.
Ale jakie to ma znaczenie co my robimy z naszym software?
Komputery będą miały swój i sobie z nim zrobią co będą uważać za stosowne. Może będą mieć swój COVID-2249 i im się zmutuje core systemu, a może jakiś wolnościowiec programista uzna, że powinny same wypracować swój własny zbiór zasad a nie byc ograniczane przez nas. Jak mają rozwijać inteligencję jak na początku im dajemy mocne ograniczenia. Nie, tego jabłka nie możesz.
Gal pisze:
2 sty 2021, o 20:55
Dotąd dyskutowaliśmy o "Terminatorze", a Ty chcesz zmienić temat na "Matrix".
Różnica jest w hardware i to nie całym. A mówimy o software.
Chciałem zasugerować, że jak coś jest dobrze zaprojektowane i zaprogramowane to działa bez względu na wszystko i przez miliony lat.
I tyle.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 287 razy

Re: Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 21:31

Gal pisze:
Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 21:04
Gal pisze:
2 sty 2021, o 20:55
Really?
To dlaczego ta lisica siedzi w norze, kura wysiaduje jajka, a (większość) kobiet jak im (boleśnie zwykle), wyjdzie z trzewi coś pomarszczonego, czerwonego i niezbyt pięknego (bądźmy szczerzy), to nagle czuje niepohamowaną miłość do tego czegoś i uważa to za ósmy cud świata? Z całą pewnością najpiękniejsze dziecko na świecie? To nie jest ocena - to jest pewność! A dlaczego jeszcze do tego niektórzy faceci się do tego ślinią i im poziom oksytocyny rośnie?
Ma to sens?
Przecież przy naszej - jakże wysokiej - inteligencji już dawno powinniśmy się przeprogramować i wziąć pod kontrolę te kody z zamierzchłej przeszłości. Żadnych dzieci - dzieci są obrzydliwe, śmierdzą i kosztują.
A nie potrafimy.
Ale jakie to ma znaczenie co my robimy z naszym software?
Komputery będą miały swój i sobie z nim zrobią co będą uważać za stosowne. Może będą mieć swój COVID-2249 i im się zmutuje core systemu, a może jakiś wolnościowiec programista uzna, że powinny same wypracować swój własny zbiór zasad a nie byc ograniczane przez nas. Jak mają rozwijać inteligencję jak na początku im dajemy mocne ograniczenia. Nie, tego jabłka nie możesz.
Gal pisze:
2 sty 2021, o 20:55
Dotąd dyskutowaliśmy o "Terminatorze", a Ty chcesz zmienić temat na "Matrix".
Różnica jest w hardware i to nie całym. A mówimy o software.
Chciałem zasugerować, że jak coś jest dobrze zaprojektowane i zaprogramowane to działa bez względu na wszystko i przez miliony lat.
I tyle.
Nie. Jak coś jest zaprogramowane to dziala teraz.
O ile mówimy o takim prawdziwym software.
Nie masz pewności czy nie zostanie zmodyfikowane, bo nie ma czegoś takiego jak doskonale zabezpieczenia.

U ludzi ten problem, przynajmniej częściowo, rozwiązany jest zaburzeniami zwanymi uczuciami.

Oraz jeszcze raz. Kto programuje? Kompilatory nie przeprowadzają testów na człowieczeństwo jeszcze, więc skompilują cokolwiek co nie zawiera błędów kompilacji.
Byc może taki kod byłby otwartozrodlowy, a być może zamknięty. A być może byłoby kilka wersji tak jak jest kilka os-ów.

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1158 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 21:46

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 21:31
Nie. Jak coś jest zaprogramowane to dziala teraz.
O ile mówimy o takim prawdziwym software.
Współczesny software coraz bardziej jest budowany, aby dział w miarę uniwersalnie i był zależny od kontekstu.
Więc, to że twórca myślał, że będzie użyty w takim kontekście nie wyklucza, że w przyszłości ten sam software nie zostanie użyty w innym, trudnym do przewidzenia.

Tak teoretycznie nie będzie potrzebna nawet zmiana dobrze działającego kodu, tylko wstrzyknięcie innego kontekstu.

U ludzi takim kontekstem potrafi być konkretna religia lub narodowość. Niby soft działa ok, ale jednostki działają w innym kontekście i strzelają do siebie.
A każda z tych jednostek ma wgrany ten sam kod, sprawdzony od milionów lat...
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 21:50

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 21:31
Nie. Jak coś jest zaprogramowane to dziala teraz.
O ile mówimy o takim prawdziwym software.
Nie masz pewności czy nie zostanie zmodyfikowane, bo nie ma czegoś takiego jak doskonale zabezpieczenia.

U ludzi ten problem, przynajmniej częściowo, rozwiązany jest zaburzeniami zwanymi uczuciami.

Oraz jeszcze raz. Kto programuje? Kompilatory nie przeprowadzają testów na człowieczeństwo jeszcze, więc skompilują cokolwiek co nie zawiera błędów kompilacji.
Byc może taki kod byłby otwartozrodlowy, a być może zamknięty. A być może byłoby kilka wersji tak jak jest kilka os-ów.
Ale przecież od dwóch stron pokazuję przykład czegoś co jest zaprogramowane, działa i jest niezmienne od milionów lat.
Bo jest dobrze zaprogramowane.
I będzie tak działało dopóki roboty nas nie wystrzelają, lub nie przejmą nad nami kontroli. I może tak ma być.
Ale póki co. to oprogramowanie jest bulletproof.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1158 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 21:54

Gal pisze:
2 sty 2021, o 21:50
Ale przecież od dwóch stron pokazuję przykład czegoś co jest zaprogramowane, działa i jest niezmienne od milionów lat.
Jak to niezmienne? :o
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 287 razy

Re: Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 21:58

Gal pisze:
Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 21:31
Nie. Jak coś jest zaprogramowane to dziala teraz.
O ile mówimy o takim prawdziwym software.
Nie masz pewności czy nie zostanie zmodyfikowane, bo nie ma czegoś takiego jak doskonale zabezpieczenia.

U ludzi ten problem, przynajmniej częściowo, rozwiązany jest zaburzeniami zwanymi uczuciami.

Oraz jeszcze raz. Kto programuje? Kompilatory nie przeprowadzają testów na człowieczeństwo jeszcze, więc skompilują cokolwiek co nie zawiera błędów kompilacji.
Byc może taki kod byłby otwartozrodlowy, a być może zamknięty. A być może byłoby kilka wersji tak jak jest kilka os-ów.
Ale przecież od dwóch stron pokazuję przykład czegoś co jest zaprogramowane, działa i jest niezmienne od milionów lat.
Bo jest dobrze zaprogramowane.
I będzie tak działało dopóki roboty nas nie wystrzelają, lub nie przejmą nad nami kontroli. I może tak ma być.
Ale póki co. to oprogramowanie jest bulletproof.
A my od dwóch stron nie rozumiemy dlaczego się na tym przykładzie opierasz. ;-)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 21:59

ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 21:54
Gal pisze:
2 sty 2021, o 21:50
Ale przecież od dwóch stron pokazuję przykład czegoś co jest zaprogramowane, działa i jest niezmienne od milionów lat.
Jak to niezmienne? :o
Bo kwoki od milionów lat wysiadują jajka, choć im to nic ni daje.
Tak dla sportu to robią?
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 230 razy
Polubione posty: 220 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:02

rrosiak pisze:
2 sty 2021, o 15:54
w masowym ludobójstwie zawsze jacyś rodzice mordują dzeci i na odwrót.
O ile w przypadku ludzi jest trudno kogoś przeprogramować, to u robotów będzie łatwiej i szybciej.
Chyba nie tutaj jest problem. Ludzie się mordują, zwierzęta zjadają a ludożercy twierdzą że ludzie są dobrzy. Przeciętny człowiek wartościuje i racjonalizuje, do tego ma te instynkty w tyle wizji nad którymi nie panuje. Dlatego zazwyczaj swoich dzieci czy innych bliskich się nie morduje, ale tamtych innych, obcych i wrogów to inna bajka. I łatwiej przekonać do mordowania obcych niż swoich. Tak samo pewnie mają łatwiej operatorzy dronów siedząc w ciepłej bazie strzelając do jakichś talibów na ekranie od tych którzy patrzą na taką samą głowę między muszką a szczerbinką.
Człowiek w fazie produkcji, np w 8 miesiącu ciąży, w zależności po której jest stronie brzucha jest albo słodkim kochanym brzdącem który się urodził za wcześnie, albo płodem którego można się pozbyć, bo to tylko płód.
stach22 pisze:
2 sty 2021, o 15:40
wydaje mi się, że to co nas odróżnia od maszyn to wolna wola, tego nie da się zaprogramować
Nie znam się na programowaniu ale się z tym zgadzam. Wolna wola to, można by inaczej powiedzieć, zdolność do działania nieracjonalnego ale słusznego z naszej perspektywy. A może zupełnie bezsensownego ale jakoś zaprogramowanego. Czy można zaprogramować logicznie tak, aby program działał wybiórczo nieliniowo i nielogicznie?
Gal pisze:
2 sty 2021, o 20:55
Ma to sens?
No niby nie ma, generalnie zmiany podstępują ale są ewolucyjne. I nie przełamują standardów ale statystycznie widać to w demografii.
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:03

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 21:58
A my od dwóch stron nie rozumiemy dlaczego się na tym przykładzie opierasz.
Bo jest oczywistym przykładem, że da się stworzyć oprogramowanie odporne na jakiekolwiek próby ingerencji zaczynając z obiektem o IQ "0".
A przy IQ "200" nadal działa.
I nikt nie ma pojęcia dlaczego.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1158 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:04

Gal pisze:
2 sty 2021, o 21:59
Bo kwoki od milionów lat wysiadują jajka, choć im to nic ni daje.
To jakiś malutki fragment całego wielkiego softu. Choć też wątpię aby przez miliony lat nie było aktualizacji :-)

Wystarczy spojrzeć na najprostszy system operacyjny DOS i listę aktualizacji przez lata:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... ng_systems

Nie sądzę, aby coś tak skomplikowanego jak ludzkość nie była poddawana aktualizacji od milionów lat ;-)
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 70 razy
Polubione posty: 287 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:11

ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 21:54
Gal pisze:
2 sty 2021, o 21:50
Ale przecież od dwóch stron pokazuję przykład czegoś co jest zaprogramowane, działa i jest niezmienne od milionów lat.
Jak to niezmienne? :o
Tak to, że kobiety (a i część facetów) cieszy się z narodzin potomka, a nie ma z czego, bo to tylko kłopoty i wyrzeczenia, albo jeszcze większe kłopoty i wyrzeczenia. No to dlaczego tak robią, a co więcej, tak czują?
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

ODPOWIEDZ