Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 68 razy
Polubione posty: 285 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:13

ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 22:04
Nie sądzę, aby coś tak skomplikowanego jak ludzkość nie była poddawana aktualizacji od milionów lat
Właśnie o to chodzi, że w pewnej części - w ogóle.
I dalej działa - i u lisicy i u kury i u człowieka.


Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1138 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:22

Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:11
Tak to, że kobiety (a i część facetów) cieszy się z narodzin potomka, a nie ma z czego, bo to tylko kłopoty i wyrzeczenia, albo jeszcze większe kłopoty i wyrzeczenia. No to dlaczego tak robią, a co więcej, tak czują?
To jest akurat prosty algorytm adaptacyjny, szukający możliwości replikacji. Każdy zły wybór kończy się samounicestwieniem i przekazywane są tylko dobre wybory.
Dlatego kura wysiaduje jaja, kukułka podrzuca a żółw zakopuje.

Ale wydaje mi się, że aktualizacja jest przy każdej nowej replikacji.
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 68 razy
Polubione posty: 285 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:31

ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 22:22
Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:11
Tak to, że kobiety (a i część facetów) cieszy się z narodzin potomka, a nie ma z czego, bo to tylko kłopoty i wyrzeczenia, albo jeszcze większe kłopoty i wyrzeczenia. No to dlaczego tak robią, a co więcej, tak czują?
To jest akurat prosty algorytm adaptacyjny, szukający możliwości replikacji. Każdy zły wybór kończy się samounicestwieniem i przekazywane są tylko dobre wybory.
Dlatego kura wysiaduje jaja, kukułka podrzuca a żółw zakopuje.

Ale wydaje mi się, że aktualizacja jest przy każdej nowej replikacji.
Unicestwieniem TEJ kury..?
Przecież to bzdura - dla TEJ kury to tylko wysiłek, wydatek energetyczny i niebezpieczeństwo - żadnej korzyści.
To co jej każe to robić?
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

dzixd
Awatar użytkownika
Moderator działu
Lokalizacja: Dziki Zachód
Auto: Legacy IV "prawie spec b h6", legacy II 2.2, 2x Legacy III 2.5 my 99, Legacy IV H6 5EAT LPG
Polubił: 4 razy
Polubione posty: 202 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:36

Gal pisze:
ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 22:22
Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:11
Tak to, że kobiety (a i część facetów) cieszy się z narodzin potomka, a nie ma z czego, bo to tylko kłopoty i wyrzeczenia, albo jeszcze większe kłopoty i wyrzeczenia. No to dlaczego tak robią, a co więcej, tak czują?
To jest akurat prosty algorytm adaptacyjny, szukający możliwości replikacji. Każdy zły wybór kończy się samounicestwieniem i przekazywane są tylko dobre wybory.
Dlatego kura wysiaduje jaja, kukułka podrzuca a żółw zakopuje.

Ale wydaje mi się, że aktualizacja jest przy każdej nowej replikacji.
Unicestwieniem TEJ kury..?
Przecież to bzdura - dla TEJ kury to tylko wysiłek, wydatek energetyczny i niebezpieczeństwo - żadnej korzyści.
To co jej każe to robić?
Algorytm

Wysłane z mojego mądrzejszego telefonu

Jeździć nie umiem, ale się staram :mrgreen:
Naprawiać też nie umiem, ale się staram.
Konto usunięte pisze:
29 gru 2018, o 17:15
masz dobre serducho i ostrego pierdolca :lol: :thumb:
Obrazek

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 68 razy
Polubione posty: 285 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:38

dzixd pisze:
2 sty 2021, o 22:36
Gal pisze:
ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 22:22

To jest akurat prosty algorytm adaptacyjny, szukający możliwości replikacji. Każdy zły wybór kończy się samounicestwieniem i przekazywane są tylko dobre wybory.
Dlatego kura wysiaduje jaja, kukułka podrzuca a żółw zakopuje.

Ale wydaje mi się, że aktualizacja jest przy każdej nowej replikacji.
Unicestwieniem TEJ kury..?
Przecież to bzdura - dla TEJ kury to tylko wysiłek, wydatek energetyczny i niebezpieczeństwo - żadnej korzyści.
To co jej każe to robić?
Algorytm

Wysłane z mojego mądrzejszego telefonu
Czyli dobrze napisane i odporne na wszystkie zmiany zewnętrzne, oprogramowanie.
I tego sobie życzmy u robotów. 8-)
Ostatnio zmieniony 2 sty 2021, o 22:39 przez Gal, łącznie zmieniany 1 raz.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 286 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:39

Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:03
Bo jest oczywistym przykładem, że da się stworzyć oprogramowanie odporne na jakiekolwiek próby ingerencji zaczynając z obiektem o IQ "0".
A przy IQ "200" nadal działa.
I nikt nie ma pojęcia dlaczego.
I może dlatego powinniśmy uważać z zabawami w boga. My generalnie dość mało jeszcze wiemy, a pokus mamy całe mnóstwo.

Ale pewno w działaniu znacząco pomaga nam wbudowany firewall - uczucia, instynkt.
Znacząco różnimy się od kodu, potężnych mocy obliczeniowych i nieskończonych zbiorów danych.

Tak na marginesie. Myślę, że na jakąś skalę dałoby się przeprogramować ludzi od noworodztwa, z tym, że pewno wtedy taki kreator jednak postarał się o mechanizmy broniące jego.
Zresztą w przypadku ludzi raczej mało kto miałby interes w tym żeby ingerować w taki kod. Bo po co sprawiać żeby dzieci zabijały rodziców. Może tylko ZUSowi by się spodobał pomysł.
Ale zabijać bogatszych, o innym kolorze skóry, innej wierze. To już udawało się programować na masową skalę.

Co innego w przypadku komputerów. One wykonują kod, nie wnikają. Nie mają rozterek.
Z tym, że w tej chwili rozwijane są (w sensie technologii) już bardzo szybko i pewno za jakiś czas dojdziemy do punktu, w którym będą potrafiły rozwijać się same. Tylko czy umiemy nad tym zapanować? Mieć wielki czerwony hebel i walnąć w niego jak zacznie iść nie tak? A jak komputery będą miały dzieci i sobie wdrukują tam swoje 3 zasady?
Z całą pewnością my za chwilę przestaniemy to wszystko ogarniać. Nasz mózg nie rozwinie się tak szybko.
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (2 sty 2021, o 22:42)

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 286 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:40

Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:38
I tego sobie życzmy u robotów.
Nigdy nie sądziłem, że masz tyle wiary w ludzi i w kompletnie nieznane prawdziwe SI. Sądziłem, że jest dokładnie odwrotnie :mrgreen:

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1138 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:42

Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:31
Unicestwieniem TEJ kury..?
Nie. Potomstwo kury, która wysiaduje jajka dostaje ten zapis od rodzica.

Potomstwo kury, która podrzuci swoje jajko do budy psa, albo takiej która zamiast wysiadywać zakopie je w piasku -nie powstanie wcale.
Zostają tylko te jednostki, których rodzice potrafili znaleźć możliwy do zrealizowania sposób na rozmnożenie i one ten sposób otrzymują w swoim BIOS :-)
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 68 razy
Polubione posty: 285 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 22:54

ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 22:42
Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:31
Unicestwieniem TEJ kury..?
Nie. Potomstwo kury, która wysiaduje jajka dostaje ten zapis od rodzica.

Potomstwo kury, która podrzuci swoje jajko do budy psa, albo takiej która zamiast wysiadywać zakopie je w piasku -nie powstanie wcale.
Zostają tylko te jednostki, których rodzice potrafili znaleźć możliwy do zrealizowania sposób na rozmnożenie i one ten sposób otrzymują w swoim BIOS :-)
Ja już nie wiem jak inaczej to napisać, ale spróbuję;
CO TĘ KURĘ OBCHODZI JEJ POTOMSTWO Z JEJ DOBROSTANU PUNKTU WIDZENIA?
albo;
CZY COŚ SIĘ ZMIENI W ŻYCIU TEJ KURY JAK ZEŻRE TE JAJKA ZAMIAST JE WYSIEDZIEĆ?
albo;
CZY OPIEKA NAD PIĘCIORGIEM KURCZĄT UCZYNI ŻYCIE TEJ KURY BEZPIECZNIEJSZYM, ŁATWIEJSZYM I WYGODNIEJSZYM?

Nie. W każdym przypadku jest to strata TEJ kury.
A DALEJ KOLEJNE POKOLENIA KUR ROBIĄ TO SAMO.

Bo mają dobrze napisany program.


PS. To jest dokładnie ten sam program jaki mają ludzie. I małpy. I wieloryby.
I działa.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1138 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 23:04

Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:54
To jest dokładnie ten sam program jaki mają ludzie.
Ja widzę to tak:
To jest algorytm adaptacyjny, który mówi: jak przyjdzie czas dokonaj replikacji w znany sposób, jeśli nie jest to możliwe, spróbuj znaleźć inny sposób replikacji. W momencie replikacji zapisywany jest sposób replikacji do potomka.

W jego wyniku powstaje u potomka "BIOS", który podpowiada potomkowi co ma robić(oddychać, jeść, pić, chronić się, replikować itd...). Każdy potomek ma ten "BIOS" trochę inny, bo zapisywane są dane od rodziców.

Więc realnych zapisów w "ROM" "BIOSu" jest tyle ile obecnie jednostek na ziemi, każdy z takich programów jest nieco inny.
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 228 razy
Polubione posty: 220 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 23:16

Gal pisze:
2 sty 2021, o 22:54
PS. To jest dokładnie ten sam program jaki mają ludzie. I małpy. I wieloryby.
I działa.
Znaczy to jest to co siedzi w DNA a znamy niewiele z jego zależności, czy to program nadrzędny poza, o którym jeszcze nie mamy pojęcia?
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

busik
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: SM
Auto: TriBeca powered by Jako
Polubił: 22 razy
Polubione posty: 65 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 23:16

Primo, podstawą tego ze ludzie się rozmnazaja jest świadomość tego że się umrze, czyli ze się starzeją. Roboty i komputery pomimo świadomości czasu, nie będą miały świadomości się starzenia.

Aktualizacje softu ludzkiego to chyba się ewolucja nazywało? Miliony lat temu to dinozaury były, kury i lisy trochę później.

Galu, trochę mam wrażenie się zaplatales. Instynkty pierwotne większość zwierząt ma. Softu komputerowego bym z tym nie porównywal. Nawet w kodzie źródłowym da się namieszać. Genetyka? Doktor Mengelle? W Poznaniu, a dokładnie tuż pod Poznaniem wtedy w czasie wojny, był szpital pod klasztorem, gdzie sobie testowali. Ludzie bez uczuć, kodu źródłowego itd wychodzili. Sądzę że mechanizm o którym mówisz, czyli dążenia do zachowania gatunku, mieli skutecznie wykasowany. Da się. Pomimo milionów lat, jak mówisz.

Co do AI. Ludzie są sceptyczni do nowości. Boją się zmian. Wyobraźcie sobie że robot zabija człowieka. To położy dużą część takiego programu wdrożenia robotów, ludzie przestaną je kupować. Trzeba będzie wymyślać je w innej formie żeby ludzkość ponownie zaufala.
A gdy człowiek zabije człowieka przestajemy się rozmnazac? Nie. Obwiniamy ten jeden egzemplarz i dalej ludzkość idzie do przodu. Z technologią jest inaczej.
"Pamiętaj, że wartość ma nie to, co ty mówisz, ale to jak się to odbija w mózgu słuchającego" J.Piłsudski

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Ostrzeżenia: 1
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 122 razy
Polubione posty: 286 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 2 sty 2021, o 23:36

Gal, Ty te maszyny rozważasz jako osobne byty, a my jakiś rodzaj chmury i to w dodatku takiej, która w jakiejś przyszłości będzie bardziej lub mniej sprawną inteligencją. To zupełnie co innego, bo nie widzisz dużo większej łatwości w programowaniu. I dlatego ja widzę jakiś rodzaj matrixa.
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (2 sty 2021, o 23:44)

Adi74
3 gwiazdki
Auto: WRX
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 18 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 3 sty 2021, o 19:37

Gal, Dobrze zaprogramowane?
Tzn. samiec, samica, akt kopulacji odpowiedni dla danego gatunku, następne jajko i wysiadywanie, bądź nie, albo poród i opieka...

A jak pojawią się zakłócenia, to co z tym programem? Są organizmy które szukają dróg, by ich geny szły dalej, nie kończyły się w momencie ich śmierci.
Np. z braku samców uciekają się do partenogenezy, Są tez takie, które kiedy jest sposobność, złożą jajko, a kiedy są inne okoliczności samica urodzi córkę...która już będzie miała swoją córkę, a jaj wnuczkę w brzuchu. I co tym programem? Ewolucja nieźle w nim miesza.

Co do matki i potomstwa....to miałem za dzieciaka złego chomika. Po akcie narodzin, samica dostosowywała liczbę potomstwa do swoich zdolności. wychowawczych...zjadając część z nich. Czy mój chomik to kawał popapranego skurczybyka? Skąd, to normalne, nie tylko u tego gatunku.

dzixd
Awatar użytkownika
Moderator działu
Lokalizacja: Dziki Zachód
Auto: Legacy IV "prawie spec b h6", legacy II 2.2, 2x Legacy III 2.5 my 99, Legacy IV H6 5EAT LPG
Polubił: 4 razy
Polubione posty: 202 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 3 sty 2021, o 23:05

Adi74 pisze:
3 sty 2021, o 19:37
Co do matki i potomstwa....to miałem za dzieciaka złego chomika. Po akcie narodzin, samica dostosowywała liczbę potomstwa do swoich zdolności. wychowawczych...zjadając część z nich. Czy mój chomik to kawał popapranego skurczybyka? Skąd, to normalne, nie tylko u tego gatunku.
Akurat w tym określonym kontekście popaprani są ludzie, którzy słabsze lub często niezdolne do samodzielnego funkcjonowania osobniki ratują. :-p
Jeździć nie umiem, ale się staram :mrgreen:
Naprawiać też nie umiem, ale się staram.
Konto usunięte pisze:
29 gru 2018, o 17:15
masz dobre serducho i ostrego pierdolca :lol: :thumb:
Obrazek

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 147 razy
Polubione posty: 242 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 3 sty 2021, o 23:58

dzixd pisze:
Adi74 pisze:
3 sty 2021, o 19:37
Co do matki i potomstwa....to miałem za dzieciaka złego chomika. Po akcie narodzin, samica dostosowywała liczbę potomstwa do swoich zdolności. wychowawczych...zjadając część z nich. Czy mój chomik to kawał popapranego skurczybyka? Skąd, to normalne, nie tylko u tego gatunku.
Akurat w tym określonym kontekście popaprani są ludzie, którzy słabsze lub często niezdolne do samodzielnego funkcjonowania osobniki ratują. :-p
W tym momencie warto przypomnieć Spartę i ściśle ukierunkowany na przetrwanie soft jej mieszkańców, który jednak nie zadziałał zgodnie z przewidywaniami :-)
KONSTYTUCJA

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 68 razy
Polubione posty: 285 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 00:09

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 22:40
Nigdy nie sądziłem, że masz tyle wiary w ludzi
Bo z natury ja jestem optymistą.
Tylko po przejściach.
Reszta jutro.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

dzixd
Awatar użytkownika
Moderator działu
Lokalizacja: Dziki Zachód
Auto: Legacy IV "prawie spec b h6", legacy II 2.2, 2x Legacy III 2.5 my 99, Legacy IV H6 5EAT LPG
Polubił: 4 razy
Polubione posty: 202 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 00:28


stach22 pisze:
dzixd pisze:
Adi74 pisze:
3 sty 2021, o 19:37
Co do matki i potomstwa....to miałem za dzieciaka złego chomika. Po akcie narodzin, samica dostosowywała liczbę potomstwa do swoich zdolności. wychowawczych...zjadając część z nich. Czy mój chomik to kawał popapranego skurczybyka? Skąd, to normalne, nie tylko u tego gatunku.
Akurat w tym określonym kontekście popaprani są ludzie, którzy słabsze lub często niezdolne do samodzielnego funkcjonowania osobniki ratują. :-p
W tym momencie warto przypomnieć Spartę i ściśle ukierunkowany na przetrwanie soft jej mieszkańców, który jednak nie zadziałał zgodnie z przewidywaniami :-)
Akurat ten zwierzęcy kod u nas dostał łatki pod tytułem "humanizm i cywilizacja" (choć niektórzy tą łatkę nazywają też chrześcijaństwem) no i stąd takie popapranie powstało u ludzi.

Wysłane z mojego mądrzejszego telefonu

Jeździć nie umiem, ale się staram :mrgreen:
Naprawiać też nie umiem, ale się staram.
Konto usunięte pisze:
29 gru 2018, o 17:15
masz dobre serducho i ostrego pierdolca :lol: :thumb:
Obrazek

tzi
2 gwiazdki
Auto: Subaru Forester 2.0 X 2
Polubił: 23 razy
Polubione posty: 48 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 13:48

Gal pisze:
2 sty 2021, o 14:19
nie ma być wpisanego zakazu mordowania dzieci i rodziców, a podstawowe trzy prawa Asimowa.
Tak, tak - przy aktualnym trendzie 'programowania' przez uczenie maszynowe, pokaż te linijki 'kodu' gdzie te prawa trzeba wpisać. Od pewnego momentu skomplikowania oprogramowania, przestajemy panować nad całością. Algorytm który sprawdza się w milionie standardowych sytuacji można obejść podkładając odpowiednio spreparowane dane niestandardowe ( patrz np. zmuszenie autopilota tesli do zmiany pasa ruchu na przeciwny poprzez malowanie kropek na asfalcie lub zacięcie się czujników kąta natarcia w B737max ).
Do tego wszechobecny trend to 'szybciej' 'taniej'. 100% sukcesu.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 68 razy
Polubione posty: 285 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 18:20

ptk22 pisze:
2 sty 2021, o 23:04
Każdy potomek ma ten "BIOS" trochę inny, bo zapisywane są dane od rodziców.
Tak, ale nie tak jak sugerujesz.
Programy w ROMie są te same, zmienia się tylko mieszanina wersji.
Pojedyncze programy się nie zmieniają, chyba, że nastąpi mutacja. Ale po to każdy program ma kopię zapasową w drugim chromosomie.. Jeżeli mutacja (modyfikacja programu) okaże się korzystna, to z czasem zyska przewagę dzięki przewadze fenotypowej. Jeżeli nie, to zniknie, albo będzie się gdzieś tliła na marginesie populacji w układach recesywnych bez szans na zdominowanie jej.

Z tym, że to nie ma znaczenia i nie o tym pisałem.

Pisałem o INSTYNKCIE - głównie instynkcie macierzyńskim. To nie jest (jak sądzę) cecha jednogenowa ale nie zmienia się od milionów lat.
Posiadanie dzieci jest sprzeczne z naczelną zasadą w świecie żywym - zasadą chronienia własnego bytu, dobrostanu i minimalizowania wydatku energetycznego - dzieci to wszystko rujnują.
Są kosztowne energetycznie, są kłopotliwe i niebezpieczne. Trzeba żywić, traci się czas na opiekę zamiast zdobywać pokarm albo jechać na Maderę i pić maderę albo wylegiwać się na słońcu i jeszcze do tego wolno uciekają i trzeba je bronić.

NO TO PO CO TA KURA WYSIADUJE JAJKA?

Mogła by je zjeść, uzyskać łatwy pokarm i poprawić bilans energetyczny. A od milionów lat je wysiaduje...
Kura w swoim móżdżku nie ma potrzeby "zachowania gatunku", ona nie ma pojęcia co to gatunek - ona wykonuje program, który jest bullet-proof.
Nic go nie potrafiło zmienić przez 100'000'000 lat. U niej i u ssaków i u ludzi. Ten sam program gdzieś zaszyty.
Instynkt macierzyński.
To, że od czasu do czasu pojawi się blue screen nie ma znaczenia, bo kolejne pokolenia kur ciągle się rodzą i udowadniają, że program w populacji działa bezbłędnie. Robią z pokolenia na pokolenie coś co jest sprzeczne z ich indywidualnym interesem.

Powstania robotów nie zrobi jeden robot, który dostał w czachę.
inquiz pisze:
2 sty 2021, o 23:16
Znaczy to jest to co siedzi w DNA a znamy niewiele z jego zależności, czy to program nadrzędny poza, o którym jeszcze nie mamy pojęcia?
Nie wpuszczaj mnie w maliny. :mrgreen:
Jedyne źródło informacji jakie "potomek" otrzymuje od poprzedniego pokolenia to DNA i tego będę się trzymał. Owszem, wiedza się zmienia i coś za powiedzenie czego bym wyleciał z egzaminu genetyki w czasach gdy studiowałem, dzisiaj jest uznaną prawdą (np. priony były wtedy "dziwną hipotezą" i obowiązywał nienaruszalny schemat DNA=>RNA=>białko - i nic innego), ale do "programu nadrzędnego" to jeszcze daleko. ;-)
Adi74 pisze:
3 sty 2021, o 19:37
Są organizmy które szukają dróg, by ich geny szły dalej,
Nie ma "są". Albo wszystkie, albo żadne.
Pisałem o "instynkcie macierzyńskim" bo to zrozumiałe dla każdego. A tak naprawdę, to każdy organizm na Ziemi ma wbudowany przymus powielania się - w dowolny sposób. I ze wszystkich z nich może tylko ludzie rozumieją, że to kontynuacja gatunku/genów.
Cała reszta powiela się bo musi.
A ludzie tak samo, choć udają że z innych powodów, bo trochę głupio wysokiej inteligencji przyznać, że realizuje podprogowy program zaaplikowany w zamierzchłej przeszłości.
Adi74 pisze:
3 sty 2021, o 19:37
Np. z braku samców uciekają się do partenogenezy, Są tez takie, które kiedy jest sposobność, złożą jajko, a kiedy są inne okoliczności samica urodzi córkę...która już będzie miała swoją córkę, a jaj wnuczkę w brzuchu. I co tym programem? Ewolucja nieźle w nim miesza.

Co do matki i potomstwa....to miałem za dzieciaka złego chomika. Po akcie narodzin, samica dostosowywała liczbę potomstwa do swoich zdolności. wychowawczych...zjadając część z nich. Czy mój chomik to kawał popapranego skurczybyka? Skąd, to normalne, nie tylko u tego gatunku.
I co to zmienia "jak"?
Nadal powielanie - program bazowy. I nikt nie wie gdzie on jest.
tzi pisze:
4 sty 2021, o 13:48
Tak, tak - przy aktualnym trendzie 'programowania' przez uczenie maszynowe, pokaż te linijki 'kodu' gdzie te prawa trzeba wpisać.
Nie mam bladego pojęcia - nie jestem informatykiem.
Jedyne o czym pisałem to to, że jest możliwe takie napisanie programu, że nie jest on ani dostępny, ani zmienialny przez wysoką inteligencję ewoluującą przez miliony lat - na przykładzie biologii.
Co nie znaczy, że wiem jak to zrobić. 8-)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 68 razy
Polubione posty: 285 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 18:53

Alan, Alan, Alan! pisze:
2 sty 2021, o 23:36
Gal, Ty te maszyny rozważasz jako osobne byty, a my jakiś rodzaj chmury i to w dodatku takiej, która w jakiejś przyszłości będzie bardziej lub mniej sprawną inteligencją. To zupełnie co innego, bo nie widzisz dużo większej łatwości w programowaniu. I dlatego ja widzę jakiś rodzaj matrixa.
Dobra.
Ta Twoja chmura to rodzaj ideologii u ludzi. Każda z nich, by zrobić rewolucję potrzebuje "elementów wykonawczych" (ideologia - ludzi, chmura - robotów fizycznych). Jeżeli blokady są słabe (bo np. kulturowe, albo słaby software), to ideologia/chmura może je przełamać i wywołać bunt => zburzenie Bastylii czy rewolucja październikowa, kończące się ścinaniem koronowanych głów.
Ale instynktów żadna z nich zmienić nie była w stanie.
Pawka Morozow był blue screenem i to, być może, wymyślonym.
Reszta rodziców nie wydawała.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: RX 450h, IS 200t
Polubił: 154 razy
Polubione posty: 109 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 19:26

Gal pisze:
4 sty 2021, o 18:20
Pisałem o INSTYNKCIE - głównie instynkcie macierzyńskim. To nie jest (jak sądzę) cecha jednogenowa ale nie zmienia się od milionów lat.
Posiadanie dzieci jest sprzeczne z naczelną zasadą w świecie żywym - zasadą chronienia własnego bytu, dobrostanu i minimalizowania wydatku energetycznego - dzieci to wszystko rujnują.
Są kosztowne energetycznie, są kłopotliwe i niebezpieczne. Trzeba żywić, traci się czas na opiekę zamiast zdobywać pokarm albo jechać na Maderę i pić maderę albo wylegiwać się na słońcu i jeszcze do tego wolno uciekają i trzeba je bronić.
No to słaby przykład albo coś się zepsuło w tym programie. Wystarczy zerknąć na liczbę urodzin w ostatnich latach:
1950 – 763 100
1955 – 793 800
1960 – 996 500
1965 – 547 400
1970 – 547 800
1975 – 646 400
1980 – 695 800
1985 – 680 100
1990 – 547 700
1995 – 433 100
2000 – 378 300
2005 – 364 400
2010 – 413 300
2015 – 369 300
2017 – 402 000
2018 – 388 200
Coraz mniej przypadków "instynktu" macierzyńskiego. nawet poprawki softu w postaci 500+ nie działają. ;-)
KOT MOŻE ZOSTAĆ

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 68 razy
Polubione posty: 285 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 20:07

Jaca68 pisze:
4 sty 2021, o 19:26
Gal pisze:
4 sty 2021, o 18:20
Pisałem o INSTYNKCIE - głównie instynkcie macierzyńskim. To nie jest (jak sądzę) cecha jednogenowa ale nie zmienia się od milionów lat.
Posiadanie dzieci jest sprzeczne z naczelną zasadą w świecie żywym - zasadą chronienia własnego bytu, dobrostanu i minimalizowania wydatku energetycznego - dzieci to wszystko rujnują.
Są kosztowne energetycznie, są kłopotliwe i niebezpieczne. Trzeba żywić, traci się czas na opiekę zamiast zdobywać pokarm albo jechać na Maderę i pić maderę albo wylegiwać się na słońcu i jeszcze do tego wolno uciekają i trzeba je bronić.
No to słaby przykład albo coś się zepsuło w tym programie. Wystarczy zerknąć na liczbę urodzin w ostatnich latach:
1950 – 763 100
1955 – 793 800
1960 – 996 500
1965 – 547 400
1970 – 547 800
1975 – 646 400
1980 – 695 800
1985 – 680 100
1990 – 547 700
1995 – 433 100
2000 – 378 300
2005 – 364 400
2010 – 413 300
2015 – 369 300
2017 – 402 000
2018 – 388 200
Coraz mniej przypadków "instynktu" macierzyńskiego. nawet poprawki softu w postaci 500+ nie działają. ;-)
Ale ludzie dalej są na Ziemi, czy już wymarli?

A mrówka krzyczy; "Wcale nie widać! " :mrgreen:
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

ptk22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: JG
Auto: Subaru Impreza 2.0 GX blobeye LPG
Polubił: 1138 razy
Polubione posty: 68 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 21:57

Gal pisze:
4 sty 2021, o 18:53
Ale instynktów żadna z nich zmienić nie była w stanie.
Z paroma wyjątkami, u ludzi np: osoby które nie chcą mieć dzieci, homoseksualiści itd...

Ja jako programista patrzę na ten algorytm zupełnie inaczej: jest on rekurencyjny ale posiada wiele błędów. Błędy kończą życie poszczególnych potomków, czasem całych gatunków(rocznie ginie ich na planecie kilka).

Rewolucje u ludzi były i będą.

Ale jak będzie rewolucja robotów to jest prawdopodobne, że ludzkość nie będzie miała szans jej przetrwać.
Mój samochód prowadzi się lepiej niż ja

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: RX 450h, IS 200t
Polubił: 154 razy
Polubione posty: 109 razy

Technika - co niesie najbliższa przyszłość

Post 4 sty 2021, o 22:18

Gal pisze:
4 sty 2021, o 20:07
Ale ludzie dalej są na Ziemi, czy już wymarli?
Europa białego człowieka jest na najlepszej drodze do wymarcia. Nic to z Afryki przyjdą bo ich tam przybywa. :lol:
Użytkownicy, którzy polubili ten post :
ptk22 (4 sty 2021, o 22:26)
KOT MOŻE ZOSTAĆ

ODPOWIEDZ