Jakie konto bankowe wybrać?

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
ODPOWIEDZ
stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 479 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 24 sty 2019, o 23:36

rrosiak pisze:
24 sty 2019, o 23:31
stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:23
Bodajże w 89r brałem jako młody jeszcze człowiek chyba pierwszy komercyjny kredyt hipoteczny w PKOBP, nazywał się "Alicja" i był obsypany nagrodami. Kogo to obchodziło, że był na ponad 20%???
To zarobiłeś kupę forsy, bo w tamtych latach inflacja wynosiła kilkaset procent :mrgreen:
rrosiak pisze:
24 sty 2019, o 23:31
stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:23
Bodajże w 89r brałem jako młody jeszcze człowiek chyba pierwszy komercyjny kredyt hipoteczny w PKOBP, nazywał się "Alicja" i był obsypany nagrodami. Kogo to obchodziło, że był na ponad 20%???
To zarobiłeś kupę forsy, bo w tamtych latach inflacja wynosiła kilkaset procent :mrgreen:
Pardą, moja pomyłka. Po konsultacji z małżonką doszliśmy do wniosku, że to był 96-97r. Kwota była mała i na szczęście szybko go spłaciłem, ale niektórzy ludzie mieli z nim olbrzymie kłopoty. A wszystko pod egidą legalu.


:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

rrosiak
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: W-wa, Kutno
Auto: Dacia :)
Polubił: 116 razy
Polubione posty: 180 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 24 sty 2019, o 23:42

stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:36
to był 96-97r.
To też bez tragedii, bo inflacja również była wysoka, a oprocentowanie rachunków bieżących wynosiło kilkanaście procent.
"Pan Macierewicz bardzo często mówi co wie, ale rzadko wie co mówi." - L.Miller - :giggle:
Z dwojga złego wolę, gdy krajem rządzą złodzieje zamiast kretynów. :idea:

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 479 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 24 sty 2019, o 23:43

skwaro pisze:
24 sty 2019, o 23:35
Nie wymiguję się, pytanie zadałeś zbyt ogólne więc odpowiedź była do tego dopasowana. A co do poziomu oprocentowania od którego powinno być to traktowane jako lichwa to kwestia dyskusyjna, w PL jest ustalona na poziomie dwukrotności odsetek ustawowych i moim zdaniem jest to sensowny poziom.
OK, i to jest sensowna odpowiedź.
rrosiak pisze:
24 sty 2019, o 23:42
stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:36
to był 96-97r.
To też bez tragedii, bo inflacja również była wysoka, a oprocentowanie rachunków bieżących wynosiło kilkanaście procent.
Tyle, że zarobki niestety za tym nie nadążały.
:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED ;-)
Polubił: 213 razy
Polubione posty: 492 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 24 sty 2019, o 23:44

stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:43
Tyle, że zarobki niestety za tym nie nadążały.
Trzeba było nie zarabiać tylko oszczędzać :giggle:
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

stach22
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Impreza, Beema i jeszcze Suzuki
Polubił: 203 razy
Polubione posty: 479 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 24 sty 2019, o 23:48

Chloru pisze:
24 sty 2019, o 23:32
Jaka wtedy była inflacja? Ile w tych 20% stanowiła marża banku? Dlaczego inwestycje obarczone jakimś tam ryzykiem mają dawać 5-6% a może i trochę więcej procent a na lokacie jak dostaniesz 2% to jest to bdb lokata?

Rozumiesz czy podkręcamy jasność? ;-)
Ja to rozumiem, tylko to co napisałem wyżej, zarobki nie nadążały za oprocentowaniem. I całe dowodzenie, że to było w zgodzie z jakimiś tam parametrami, inflacją etc. bierze w łeb.
Ale się brało, bo się musiało. Dziś jest o niebo lepiej.
Chloru pisze:
24 sty 2019, o 23:44
stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:43
Tyle, że zarobki niestety za tym nie nadążały.
Trzeba było nie zarabiać tylko oszczędzać :giggle:
Mnie zawsze uczono odwrotnie, i dzięki Bogu ;-)
:drunk: KONIEC PISLANDU :thumb:

rrosiak
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: W-wa, Kutno
Auto: Dacia :)
Polubił: 116 razy
Polubione posty: 180 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 24 sty 2019, o 23:51

stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:43
Tyle, że zarobki niestety za tym nie nadążały.
Jeżeli to 20% było oprocentowaniem stałym, to faktycznie po roku 2000 mogło być ciężko ze spłatą.
"Pan Macierewicz bardzo często mówi co wie, ale rzadko wie co mówi." - L.Miller - :giggle:
Z dwojga złego wolę, gdy krajem rządzą złodzieje zamiast kretynów. :idea:

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED ;-)
Polubił: 213 razy
Polubione posty: 492 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 24 sty 2019, o 23:53

stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:48
Ja to rozumiem, tylko to co napisałem wyżej, zarobki nie nadążały za oprocentowaniem. I całe dowodzenie, że to było w zgodzie z jakimiś tam parametrami, inflacją etc. bierze w łeb.
Ale się brało, bo się musiało. Dziś jest o niebo lepiej.
Tamten kredyt polegał na spłacaniu tylko części odsetek (wysokich, spowodowanych inflacją) pozostała część była dopisywana do kapitału. Taki produkt aby ulżyć ludziom. Wyszło jak wyszło. Taki jest urok republik bananowych - duża inflacja, wysokie stopy procentowe a życie sobie.
stach22 pisze:
24 sty 2019, o 23:48
Mnie zawsze uczono odwrotnie, i dzięki Bogu
I słusznie.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

paku
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: OBK H6
Polubił: 44 razy
Polubione posty: 97 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 00:45

euyot pisze:
24 sty 2019, o 20:33
Pożyczam 250 oddaje 360. No lichwa
Brakuje informacji o czasie.
Jak bierzesz dziś a oddajesz jutro to lichwa. Jak za 20 lat to tani kredyt.

Było o WIBORze ???
To CENA pieniądza, tyle kosztuje pożyczenie na mniej więcej ZERO zysku.
Do tego bank dodaje swój zysk np.1 % i tak to działa.

Jak inflacja ma rosnąć to brać kredyt na stały procent, będzie Pan zadowolony
Jak ma spadać - nigdy w życiu, brać tylko na zmienny zależny od inflacji.

Zresztą bezpiecznie zawsze brać na zmienny ...

I jeszcze jedno, więcej ludzi mi nie oddało kasy niż oddało, strata = -100%

Czemu hipoteczny tani, bo zabezpieczone na całej chacie,ale do wyliczeń wzięte 70-80%. Dla banku nawet lepiej jak nie będziesz spłacał. Zarobi na sprzedaży.
"Każdy dobry uczynek będzie słusznie ukarany"
"Kto miał się wystraszyć, to się wystraszył. Kto miał się ześwinić, to się ześwinił"

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 07:46

inquiz pisze:
24 sty 2019, o 23:23
euyot pisze:
24 sty 2019, o 20:53
Niemniej pozyczasz 250 oddaesz 360. Lichwa w majestacie prawa.
To może ja tak - kupuję usługę przejazdu koleją na 30 lat. Ile powinienem zapłacić przy jednorazowej wpłacie za całość z góry?
Sprzedawanie uslugi transportowej to nie to samo co pozyczanie pieniedzy.
Prawda.
Chloru pisze:
24 sty 2019, o 17:21
lichwa «pożyczanie pieniędzy na bardzo wysoki procent»

Lichwa – udzielanie nieetycznych pożyczek, z uwagi na zawyżone odsetki lub inne opłaty, w wyniku czego następuje nieuczciwe wzbogacenie się pożyczkodawcy.
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 07:51

Chloru pisze:
24 sty 2019, o 21:58
Aha znowu przerzucamy nieumiejętność sformułowania własnych myśli na odbiorców. Klasyk.
Musial pasc tem apel. W momencie gdy mowimy o lichwie zaczynaja sie uzasadnienia, trzeba bylo nie brac albo juz tak jest.
Chlopacy, ze banki tak robia to wiem. Ze jest to legalne to wiem.
Tylko, ze to nic nie zmienia.

Swoja drogo chloru. Kaman zarzucasz mi cos? Robiac podobnie. Albo jestes czysty i twoje posty to "czysta argumentacja" albo niekonsekwencja ;-)
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 07:52

leon pisze:
24 sty 2019, o 22:00
Dobre to, nic tylko popcorn robić. :thumb:
Merytorycznie.
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 07:59

skwaro pisze:
24 sty 2019, o 22:36
Jprdl (excusez-moi), nie kumać zależności kwoty spłaty od okresu kredytowania i nazywać to lichwą to trzeba naprawdę umieć :-)
To zdrowy rozsadek.
Zaplacenie za nieruchomosc 100 wiecej i do konca splat nie byc tak w 100 % wlascicielem nieruchomosci. To interes zycia.
:thumb:
Jeszcze polemika (tja "polemika"), ze to nie lichwa w rozumieniu obecnych przepisow prawa... to jasne. Ale z tym "dobrym" interesem. To jak z super leasingami. Nie moje a place. :giggle:
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 08:06

paku pisze:
25 sty 2019, o 00:45
Brakuje informacji o czasie.
Jak bierzesz dziś a oddajesz jutro to lichwa. Jak za 20 lat to tani kredyt.
To jeszczr weź pierwszu lepszy kalkulator. O sprawdz udzial procentow i kapitalu. Ile jest splacanych od poczatku a ile kapitalu.
Do tego w polsce sie mowi o procentach w skali roku. Dlaczego nie w skali calego okresu kredytowego.
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

JARP
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Lokalizacja: Łódź
Auto: Subaru Libero 1200 Allrad
Polubił: 2 razy
Polubione posty: 51 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 08:48

Weźcie sobie pożyczkę w banku islamskim, który ma zakaz (religijny) pobierania procentów. Czy "en tutte" oddacie bankowi tylko sumę jaką pożyczyliście? :whistle:
... jeszcze tak nie było, żeby jakoś nie było... :lol:

stefanekmac
5 gwiazdek
Auto: był forek XT jest OBK 2,5
Polubił: 26 razy
Polubione posty: 91 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:15

Zawsze doprowadza mnie do szału wygłaszana przypowieść z Biblii o tych talentach. Tamtych dwóch "obracało nimi" To co żonglowali w cyrku ?A trzeci głupi nie. Oddał ile wziął, Jeszcze pyskował.
Pamietajmy o Wołyniu.

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:17

Żeby juz "nie psuć atmosfery".
Napisalem tylko, ze uwazam to za lichwe w majestacie prawa.
Dlaczego. To napisalem.
Nie jest to nielegalne.
I nigdy tego nie twierdzilem.
Eot ;-)
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED ;-)
Polubił: 213 razy
Polubione posty: 492 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:19

euyot pisze:
25 sty 2019, o 07:46
Sprzedawanie uslugi transportowej to nie to samo co pozyczanie pieniedzy.
Pieniądze można kupować i sprzedawać, tak samo jak usługi transportowe.
euyot pisze:
25 sty 2019, o 07:51
Kaman zarzucasz mi cos?
Tak - używanie słów, których znaczenia nie rozumiesz. Potem wyszedł jeszcze brak znajomości podstawowej matematyki.
euyot pisze:
25 sty 2019, o 07:59
Nie moje a place.
Mają parę innych zalet od np. podatkowych po takie, że nie obniżają zdolności kredytowej. Poza tym płacisz bo używasz...
euyot pisze:
25 sty 2019, o 08:06
Do tego w polsce sie mowi o procentach w skali roku. Dlaczego nie w skali calego okresu kredytowego.
Bo nie da się w ten sposób porównać 2 różnych przypadków skorzystania z tego samego produktu kredytowego. Pomijam fakt, że oprocentowanie kredytu nie równa się RRSO. Poza podawaniem RRSO podaje się całkowity koszt kredytu. Ot choćby tak:
ŠKODA Kredyt Niskich Rat 1% - Rzeczywista Roczna Stopa Oprocentowania (RRSO) wynosi 7,34%, całkowita kwota kredytu (bez kredytowanych kosztów) to 57 048 zł, całkowita kwota do zapłaty 69 776 zł, oprocentowanie zmienne 1,79%, całkowity koszt kredytu 12 728 zł (w tym: prowizja 3 155 zł, odsetki 3 512 zł, ubezpieczenie komunikacyjne na 1. rok 2 220 zł, ubezpieczenie spłaty kredytu 3 841 zł), 48 miesięcznych rat równych po 815 zł; rata finalna 30 664 zł. Kalkulacja została dokonana na dzień 23.03.2018 na reprezentatywnym przykładzie.
euyot pisze:
25 sty 2019, o 08:06
O sprawdz udzial procentow i kapitalu. Ile jest splacanych od poczatku a ile kapitalu.
Tak po prostu działa matematyka, zawsze możesz sprawić, żeby działała na Twoją korzyść i wziąć kredyt z ratą malejącą (taki gdzie spłacasz kapitał w stałych częściach) na jak najkrótszy okres.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:24

Chloru pisze:
25 sty 2019, o 09:19
Tak - używanie słów, których znaczenia nie rozumiesz. Potem wyszedł jeszcze brak znajomości podstawowej matematyki.
Onaeiam sie, ze to jest opinia wynikajaca z ograniczonego ogladu na przedniot dyskusji. Jak zwykle zignorowales czesc wypowiedzi i zaczales uzasadniac rzeczy ktorych nie potrzeba bylo uzasadniac. Na koniec zaczales pisac w stylu jak powyzszy cytat.
To... slabe, ale w Twoim stylu.
Chloru pisze:
25 sty 2019, o 09:19


Tak po prostu działa matematyka, zawsze możesz sprawić, żeby działała na Twoją korzyść i wziąć kredyt z ratą malejącą (taki gdzie spłacasz kapitał w stałych częściach) na jak najkrótszy okres.
Zawsze?
"Dzień dobry banku. Chce taki kredyt." Zawsze nie jest dobrym opisem rzeczywistosci.
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: IS 200t, MS 1260
Polubił: 350 razy
Polubione posty: 434 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:33

euyot pisze:
25 sty 2019, o 09:24
"Dzień dobry banku. Chce taki kredyt."
No właśnie "chce taki kredyt".
Jest jedno proste rozwiązanie wszelkich żali - oszczędzać i kupować za gotówkę. Albo od "przyjaciela" pożyczyć jak pewien starszy pan, miłośnik kotów nie posiadający konta...
:-p
MOJE CIAŁO MÓJ WYBÓR

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:37

Jaca68 pisze:
25 sty 2019, o 09:33
No właśnie "chce taki kredyt".
Jest jedno proste rozwiązanie wszelkich żali - oszczędzać i kupować za gotówkę. Albo od "przyjaciela" pożyczyć jak pewien starszy pan, miłośnik kotów nie posiadający konta...
Przeinaczyłes sens wypowiedzi i odniosles sie do zupelnie innej kwestii. Tej nie bylo w wypowiedzi.
Jak zwykle.
W ani jednej wypowiedzi nie bylo zalu.
ale przeciez nie chodzi o rozmowe na temat :oops:
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED ;-)
Polubił: 213 razy
Polubione posty: 492 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:41

euyot pisze:
25 sty 2019, o 09:24
Onaeiam sie
Wyjmij gumę z buzi.
euyot pisze:
25 sty 2019, o 09:24
ze to jest opinia wynikajaca z ograniczonego ogladu na przedniot dyskusji
Jak do tej pory ograniczony ogląd tematu kredytów prezentujesz Ty. Na tej podstawie wysysasz z brudnego palucha własne przekonania.
euyot pisze:
25 sty 2019, o 09:24
Zawsze?
"Dzień dobry banku. Chce taki kredyt." Zawsze nie jest dobrym opisem rzeczywistosci.
Każdy bank komercyjny chce zarobić pieniądze. Na rynku panuje konkurencja. Jeżeli mówimy o kredycie hipotecznym to tak nie ma obowiązku brania go na 30 lat. Nie słyszałem jeszcze o banku, który nie pozwala wybrać sposobu naliczania odsetek. Nie ma obowiązku brania kredytu w banku za rogiem. Zawsze można poszukać takiego, który ma lepiej dostosowaną do naszych potrzeb ofertę.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

euyot
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Legacy H6 spec b
Polubił: 556 razy
Polubione posty: 77 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:42

Chloru pisze:
25 sty 2019, o 09:41
Jak do tej pory ograniczony ogląd tematu kredytów prezentujesz Ty. Na tej podstawie wysysasz z brudnego palucha własne przekonania.
Jest odwrotnie.
Systematyzuje.
:giggle:
„Zawsze dotrzymuj słowa, nie kupuj rzeczy mielonych, bo pakują do nich również śmiecie, i nie oglądaj genitalnej pornografii, bo nabierzesz wzgardy wobec wszystkich kobiet, także wobec dam”
a
"Powaga zabija powoli"

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED ;-)
Polubił: 213 razy
Polubione posty: 492 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:44

Tak, binarnie.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

Jaca68
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Auto: IS 200t, MS 1260
Polubił: 350 razy
Polubione posty: 434 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:46

euyot pisze:
25 sty 2019, o 09:37
W ani jednej wypowiedzi nie bylo zalu.
Znowu mijasz się z prawdą, albo ..... patrz podpis.
Odnoszę wrażenie, że forumowicze odebrali twoje posty właśnie jako żalenie się na lichwę w majestacie prawa - Ankieta???
Nasz ty forumowy odpadzie kapuściany. Jak tu ktoś słusznie zauważył popcorn i jest wesoło. :giggle: :-p
MOJE CIAŁO MÓJ WYBÓR

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED ;-)
Polubił: 213 razy
Polubione posty: 492 razy

Jakie konto bankowe wybrać?

Post 25 sty 2019, o 09:49

Wełniana istota ;)
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

ODPOWIEDZ