ccwrc pisze:Ale one nie są różne. Są identyczne tylko odwrócone, siły się równoważą
Rzecz w tym ,że ciężko uwierzyć w to bez żadnych dowodów,ot ktoś mówi że białe to to samo co czarne i ja mam po prostu w to uwierzyć,ot tak.
ccwrc pisze:Jeśli założysz wszystkie 4 opony asymetryczne napisem 'outside' w jedną stronę wtedy pojazd będzie ściągał i bieżnik będzie zużywał się szybciej.
Proponuję jednak przyjąć zasadę że to nie rozmowa z pensjonariuszem Tworek,będzie łatwiej,po raz setny czytam te same argumenty o <outside> i oponach asymetrycznych kierunkowych-wiem o tym doskonale,i nie jest to przedmiotem tematu,nie ma potrzeby do tego wracać po raz setny.
ccwrc pisze:Obrazek
Z przodu układ opon jest widoczny tak: / /
Jak to możliwe, że pojazd nie ściąga cały czas na jedną stronę?!
Po pierwsze nie tłumaczy się jednego zła drugim-to taka złota zasada,po drugie jak dla mnie to nie jest opona symetryczna.
ccwrc pisze: altanin napisał(a):A jak spojrzeć z przodu czy tyłu samochodu to w przypadku opon asymetrycznych są to dwa różne bieżniki.
Tzn. kupiłeś 4 identyczne opony, które po założeniu na pojazd "zasadą transformersa" magicznie zmieniają swój bieżnik? Takich cudów nie ma na razie.
Jak wspomniałem wyżej ,nie uciekłem z Tworek,i jak spojrzę na opony asymetryczne to wyraźnie widzę że na lewym i prawym kole mam dwa różne bieżniki. Proponuję iść teraz do garażu,i zrobić takie samo doświadczenie,następnie z reką na sercu powiedzieć co się zobaczyło,to samo ? czy dwie różne rzeźby bieżnika ? gdzie różnica rzeźby to również jego obrócenie do góry nogami.
I jednak jest dokładnie tak jak "transformes" opony asymetryczne są identyczne tylko na półce sklepowej ,po założeniu <jadą> w odwrotnych kierunkach.
ccwrc pisze:Jaki kierunek? Opony asymetryczne to nie opony kierunkowe.
To informacja do ośrodka w Tworkach.Ja mam to zakodowane od 30 lat w głowie i mam nadzieję nie wracać więcej do tego.
ccwrc pisze:Rzeźba bieżnika ma znaczenie - strona zew. w oponie asymetrycznej zawsze ma bardziej masywne klocki, ona odpowiada głównie za stabilność w zakrętach, natomiast strona wewnętrzna lepiej odprowadza wodę.
W końcu docieramy powoli do meritum,-otóż ja wiem że bieżnik ma znaczenie. A w przypadku opony asymetrycznej,jak i Twojego tłumaczenia jej działania-wyraźnie widać że masywne klocki po stronie zewnętrznej opony asymetrycznej trzymają auto w torze np lewego zakrętu (prawe opony),a w tym czasie wewnętrzna strona (lewych opon) odprowadza wodę ...
Moje pytanie brzmi - dlaczego w lewym zakręcie prawe opony nie odprowadza wody ?( jej lewa wewnętrzna strona jest odciążona) i dlaczego robi to w tym czasie prawa połowa lewych opon (które pomimo że dociążone ,to jednak mniej niż lewa strona prawych opon).
Dlaczego lewe opony nie trzymają auta w lewym zakręcie (trzymające masywne klocki są odciążone) ?
Dlaczego w każdym zakręcie <działa> tylko połowa możliwości opon ? i dlaczego chcesz to wytłumaczyć tym że w oponach symetrycznych dzieje się tak samo?
Inaczej mówiąc dlaczego na zakrętach tylko jedne koła (prawe lub lewe) są w stanie odprowadzić wodę ? i dlaczego dzieje się to tam ,gdzie akurat nie jest bardzo potrzebne-czyli na odociążonych kołach?
ccwrc pisze:I strona wewnętrzna budzi kontrowersje ponieważ układ opon wygląda czasami tak (też będę się posiłkował kreseczkami):
[/ /]
Błędnym przekonaniem jest, że woda jest po jednej stronie kierowana do wewnątrz pojazdu a po drugiej na zew. Dlaczego miałoby tak być? Woda jest po prostu wciskana w rowki i odprowadzana na wew. stronę opony oraz do środka, czyli do rowka centralnego.
I tu leży cały problem,otóż dlatego miało by tak być - ponieważ natarcie rowka opony skierowanego w tył spowoduje swobodniejsze a przez to szybsze opuszczenie wody spod koła,i tym samym odwrócenie rowka w kierunku przodu samochodu zaburzy naturalną ucieczkę(wyciśnięcie) wody spod koła co musi spowodować spowolnienie tej ucieczki.
ccwrc pisze:Tak w uproszczeniu działa klocek bieżnika opony W RUCHU. Klocki bieżnika NIE ZGARNIAJĄ WODY.
Nigdy też tak nie myślałem.
Oczywistym jest że rowek centralny odprowadza wodę dostarczoną mu z rowków poprzecznych,ale oczywistym też jest że sposób tego dostarczenia musi mieć wpływ na szybkość i ilość odprowadzenia,jeśli woda kierowana jest tam zgodnie z pędem samochodu będzie to szybciej a odwrotnie -wolniej,czy coś się zmieniło w fizyce z powodu wprowadzenia technologi 3D ?
Moja teoria jest taka; jak napisano w Twoich artykułach "w cywilnych samochodach nie stosuje się opon kierunkowych asymetrycznych" z powodów już nam znanych,ale też dlatego że dla przeciętnego Nowaka,jazda byle na naciętych oponach,z "cywilnymi" prędkościami ,i tak jest bezpieczna.
20 czy 30 lat ,cała Polska jeździła na oponach D 124 cały rok, porównując je do dzisiejszych opon,choćby naciętych w byle jakie wzory przez pensjonariuszy Tworek ,to i tak jest o wiele lepiej.I tu tkwi cała tajemnica,a także w przymusie generowania zysków przez koncerny.Po to zatrudnia się menagerów i innych dupolejców ,żeby zwykły Kowalski zrozumiał co jest dla koncernów ważne,i wcale wynik 4 z dodawania 3+1 nie jest tu najistotniejszy.
Forek służy jako auto powożone przez kobietę do pracy ok 50km dziennie i sporadyczne wyjazdy Liberec, Jelenia Góra, trasy parę razy w roku max 500km w jedną stronę. A i nigdy więcej niż 130-140 km/h ogranicznik-organiczny. Dotąd były Goodyear EXCELLENCE z indeksem h, ogólnie kierowniczka zadowolona. Myślałem o ...no bridgestone er300, vredestein sportrac 5 ale jestem otwarty na wszelkie sugestie.
to przekonać się raczej nie dam. Nie jestem też z tych którzy się upierają dla zasady.
