Auto na wodę

[busik]

taki artykuł mi się znalazł dzisiaj na necie
Widać jak ładnie nasze państwo nie pozwala na kreatywność obywateli skutkującą spadkiem przychodów do budżetu

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1415 ... caid=1db9e

[burat]

temat dla naszego Atomowego Prowokatora

[busik]

dokładnie... cicho, może nie zauważy

[Azrael]

T o jest bzdura, zaprzecza prawom fizyki.

[busik]

Az - jesteś pewien?
ja z fizyki orłem nie byłem - wodór w stanie lotnym często jest zimniejszy od tlenu (jeżeli mnie pamięć nie myli), a ponoć zimne powietrze doładowujące jest lepsze - coś jak intercooler

Oczywiście że to może być ściema na maksa - ciekaw jestem czy ktoś już ten motyw rozkminił?

[jarmaj]

Bo bilans energetyczny się nie zgadza?

Bo na elektrolizę trzeba zużyć więcej energii, niż potem można uzyskać z otrzymanego tlenu i wodoru? Bo oznacza to, że w sumie zainstalowanie takiego urządzenia spowoduje zwiększenie zapotrzebowania na energię?

Słowem więcej to energii zeżre, niż wyprodukuje.
Ehhh, te sny o perpetum mobile.....

[Piter 35]

To można to jeszcze podpiąć pod temat http://www.zbawienie.com/energia.htm

[Bergen]

OBK H6, w artykule próbują nieuczciwie wmówić że samochód jeździ na wodę. Samochód wciąż jeździ na benzynę, jedynie "wzbogaconą" wodorem powstałym z elektrolizy wody. Taki niby podtlenek azotu.

Nic tu nie przeczy prawom fizyki, bilans energetyczny musi się zgadzać, nic się nie bierze w przyrodzie z niczego. Zapewne wydajność energetyczna jest niska, nie wiem, nie zagłębiałem się (wątek na elektrodzie to jakieś 40 stron), ale prąd 30 A pobierany na elektrolizę oraz dziwna "możliwość regulacji natężenia wodoru" (po co?) jest podejrzana.

Pewnie będzie jak z wiatrakami - na pierwszy rzut oka fajne i ekologiczne, ale jak się podliczy całość to już nie jest tak różowo.

http://www.zbawienie.com/energia.htm

że co ja pacze...?

[Piter 35]

Piter 35 napisał(a):http://www.zbawienie.com/energia.htm



że co ja pacze...?

No artykuł i tyle

[jarmaj]

Nic tu nie przeczy prawom fizyki, bilans energetyczny musi się zgadzać, nic się nie bierze w przyrodzie z niczego. Zapewne wydajność energetyczna jest niska, nie wiem, nie zagłębiałem się (wątek na elektrodzie to jakieś 40 stron), ale prąd 30 A pobierany na elektrolizę oraz dziwna "możliwość regulacji natężenia wodoru" (po co?) jest podejrzana.

Bilans się nie zgadza w sensie takim, że sumarycznie nie oszczędza to energi. Bo żyby działało, trzeba dołożyć więcej, niż można uzyskać. Czyli albo trzeba węcej paliwa spalić, albo stosować ogromne akumulatory, ładowane z zwnątrz co chwilę (zwykły przy tych 30A za długo nie pociągnie ).

[Bergen]

No to chodzi nam o to samo.

[busik]

w artykule próbują nieuczciwie wmówić że samochód jeździ na wodę. Samochód wciąż jeździ na benzynę, jedynie "wzbogaconą" wodorem powstałym z elektrolizy wody. Taki niby podtlenek azotu.

to ja jeszcze gramotny na tyle jestem, że doczytałem że nie na wodę
i to że artykuł jest ściemą, to po tytule skojarzyłem

swego czasu natomiast oglądałem program o autach na czystą wodę - bez benzyny. Jakieś dzieciaki (w sensie studenci) wykombinowali "kompaktowe" urządzenie do rozbijania właśnie cząstek wody na tlen i wodór, gdzie ten drugi jest używany do zasilania silnika wodorowego auta. Problem własnie był z bateriami zasilającymi urządzenie (duży pobór energii). Stwierdzili, że za parę lat gdy grafen będzie popularniejszy i tańszy (na co się powoli zanosi patrząc na jedną warszawską firmę/uczelnię) będzie można więcej ogniw spakowac w mniejsze opakowanie i czas ich ładowania będzie krótszy. Akumulatory grafenowe mają mieć mozłiwość ładowania w ciągu minut, jeśli nie sekund a w połaczeniu z dużą pojemnością- by rozwiązało temat.
Pozostaje jeszcze kwestia bezpieczeństwa pojazdów, w których znajduje się zbiornik z wodorem...

ale to już temat na inną dyskusję

[Azrael]

swego czasu natomiast oglądałem program o autach na czystą wodę - bez benzyny. Jakieś dzieciaki (w sensie studenci) wykombinowali "kompaktowe" urządzenie do rozbijania właśnie cząstek wody na tlen i wodór, gdzie ten drugi jest używany do zasilania silnika wodorowego auta. Problem własnie był z bateriami zasilającymi urządzenie (duży pobór energii). Stwierdzili, że za parę lat gdy grafen będzie popularniejszy i tańszy (na co się powoli zanosi patrząc na jedną warszawską firmę/uczelnię) będzie można więcej ogniw spakowac w mniejsze opakowanie i czas ich ładowania będzie krótszy. Akumulatory grafenowe mają mieć mozłiwość ładowania w ciągu minut, jeśli nie sekund a w połaczeniu z dużą pojemnością- by rozwiązało temat.
Pozostaje jeszcze kwestia bezpieczeństwa pojazdów, w których znajduje się zbiornik z wodorem...

Ale po co napędzać silnik spalinowy wodorem z elektrolizy wykonanej przy pomocy baterii grafenowych jak można po prostu napędzać efektywniejszym znacznie silnikiem elektrycznym z baterii grafenowych?

[leon]

Ale po co napędzać silnik spalinowy wodorem z elektrolizy wykonanej przy pomocy baterii grafenowych jak można po prostu napędzać efektywniejszym znacznie silnikiem elektrycznym z baterii grafenowych?

To zbyt proste. Marketingowcy też muszą z czegoś żyć.

[Azrael]

To jest zabawne: http://wyborcza.pl/1,75248,10930128,Czl ... &startsz=x

[ky]

Akumulatory grafenowe mają mieć mozłiwość ładowania w ciągu minut, jeśli nie sekund a w połaczeniu z dużą pojemnością- by rozwiązało temat.

Hmmm... Spróbuję, choć to rachunki na poziomie szkoły podstawowej, a to było wiele lat temu ;). 1kg benzyny to jakieś 42MJ, jej gęstość to jakieś 700kg/m3 (czyli 0.7kg/litr). Przypuśćmy, że do przejechania 200km, potrzebujemy 20 litrów benzyny, czyli jakieś 14kg, co daje 588MJ. Niech 25% z tego pójdzie na koła: 147000000J, daje to jakieś ~41kW/h energii (bo 1W=1J/1s), którą trzeba przesłać do akumulatorów. To oznacza, że w ciągu godziny musimy przepychać non-stop 41kW. Żeby przesłać to samo w ciągu minuty moc podskakuje do 2460kW, czyli prawie dwa i pół megawata. Wyobraź sobie przyłącze do małej stacji, które ma 10MW.

r.

[Bergen]

41kW jest na kołach, do akumulatorów musisz przepchać tę wartość jeszcze powiększoną o sumę strat między akumulatorami a kołami.

[ky]

41kW jest na kołach, do akumulatorów musisz przepchać tę wartość jeszcze powiększoną o sumę strat między akumulatorami a kołami.

Owszem, ale sprawność silnika elektrycznego jest na tyle wysoka, że błąd nie rzuca na glebę.

Swoją szosą to jestem ciekaw dwóch rzeczy:

1. Ilu w kraju jest odbiorców, których przyłącza opisuje się dziesiątkami-setkami megawatów -- albo jak duży jest taki zakład?

2. Jak zaprojektować sieć energetyczną, żeby radziła sobie ze zmiennym obciążeniem o takich wielkościach?

Sent from my pralka frania und Volkswagen.

[Azrael]

2. Jak zaprojektować sieć energetyczną, żeby radziła sobie ze zmiennym obciążeniem o takich wielkościach?

Jakie źródła energii są potrzebne do tego żeby tak elastycznie dostarczyć moc - reaktory jak na okrętach wojennych?

[ky]

Myślę, że przy dużym rozpowszechnieniu obciążenie, w skali kraju, jakoś się wyrówna choć nadal jakieś fluktuacje pozostaną, ale przy małym rozpowszechnieniu? Myślę, że w kwestii ładowania EV, pozostaniemy jednak przy nockach.

r.

[inquiz]

1. Ilu w kraju jest odbiorców, których przyłącza opisuje się dziesiątkami-setkami megawatów -- albo jak duży jest taki zakład?

2. Jak zaprojektować sieć energetyczną, żeby radziła sobie ze zmiennym obciążeniem o takich wielkościach?

0. primo najważniejsze - jak władza ma to opodatkować? z wodą to się nie da, przy prądzie już tego sporo jest ale nie będzie możliwe upilnować systemu jak pojawią się różnice w poborze od stacji ładowania aut w stosunku do użytkowników domowych. Może to dylematy w stylu koni co zasrają Paryż i braknie dla nich paszy ale na razie system trzyma się mocno.

[Bergen]

Takie wahania mocy w sieci? Tego się nie da zrobić. Sieć energetyczna w Polsce wygląda jak wygląda - bez jej rozbudowy, przebudowania do struktury smart grida i wybudowania dziesiątek "elektrowni" szczytowo-pompowych to nie mamy o czym dyskutować.

Na okrętach to nie źródło prądu jest elastyczne, tylko wyrafinowane układy energoelektryczne (falowniki itp) stanowiące jego odbiornik. Czasami hydraulika jeszcze na etapie sterowania turbinami. Mówiąc krótko, w momencie szybkiej redukcji mocy cała moc z reaktora leci w próżnię, ale wciąż leci.

[busik]

Żeby przesłać to samo w ciągu minuty moc podskakuje do 2460kW, czyli prawie dwa i pół megawata. Wyobraź sobie przyłącze do małej stacji, które ma 10MW.

superkondensatory dają radę już teraz (gdyby nie koszt ich wytwarzania).
http://www.samochodyelektryczne.org/gra ... w_nimh.htm

jestem laikiem w tych sprawach, ale IMHO wynalezienie grafenu, właśnie zmieniło te obliczenia - grafen może być ładowany szybciej (szokowo) - czy to oznacza że trzeba 10MW żeby taki akumulator naładować? nie wydaje mi się, z tego co pamiętam są urządzenia potrafiące wygenerować chwilowe napięcie kilku tys V, a tyle czasu wystarczy żeby taki akumulator naładować

[ky]

czy to oznacza że trzeba 10MW żeby taki akumulator naładować?

A w jaki sposób chcesz wsadzić te przykładowe 40kWh w ciągu jednej minuty bez pobierania prądu o mocy 2.5MW w sposób ciągły? Prosty rachunek: 40*60.

0. primo najważniejsze - jak władza ma to opodatkować?

Szczerze? Na etapie rozważania technicznych aspektów wali mnie to centralnie. Etap ideolo zostawię ideologom.

wybudowania dziesiątek "elektrowni" szczytowo-pompowych to nie mamy o czym dyskutować.

Ale elektrownie szczytowo-pompowe też mają swoją bezwładność, prawda?

r.

[Jacol]

Myślicie, że to możliwe?


Link: http://www.youtube.com/watch?v=4ywP3ghVWuw