automatyczna skrzynia biegów - czy warto w góry?

[Chloru]

Pisane było o standardowej MT i standardowej planetarnej AT.

No właśnie. Chcesz powiedzieć, że standardowe planetarne AT zmienia biegi tak samo szybko jak Ferrari?

[Gal]

No właśnie. Chcesz powiedzieć, że standardowe planetarne AT zmienia biegi tak samo szybko jak Ferrari?

No właśnie. Chcesz powiedzieć, że standardowy Golf GTI zmienia biegi 10 razy szybciej niż Ferrari F1?
No właśnie tak. A przynajmniej jego skrzynia jest do tego zdolna. Zarówno w w skrzyniach dwusprzęgłowych jak i planetarnych nie ma tej sekwencji która zabiera czas w zwykłej MT; rozpiąć sprzęgło => przełączyć bieg => zapiąć sprzęgło - a w tym czasie napędu na kołach niet...

W DSG następny bieg jest włączony zanim chcesz zmienić bieg a dwa sprzęgła się "mijają" więc teoretycznie zmiana biegu mogłaby trwać 0ms, a w AT konwerter działa cały czas a elektrozawory tylko poluźniają zacisk na jednym komplecie "planet" a zaciskają na drugim więc teoretycznie też można by sobie wyobrazić zmianę bez opóźnienia. W MT to niemożliwe ze względu na konieczność wykonania po kolei tych trzech czynności o których pisałem wyżej.
Czas zmiany biegu w danym samochodzie nie zależy jedynie od rodzaju skrzyni jaki w nim zastosowano.
Czasy zmiany biegów (realne) w AT i DSG są bardziej skutkiem tego, że całe przeniesienie napędu musiałoby przyjąć na siebie uderzenie momentu obrotowego z wyhamowania silnika o te 1000-2000 obrotów przy zmianie biegu w "zerowym czasie", albo w "zerowym czasie" przyspieszyć samochód o powiedzmy 30 km/h.
Ciekawe co by się pierwsze ukręciło...

Ale, żeby nie było, ja też mam tabelkę:

The average manual car driver: 500 ms - 1 s (vertical gear changes e.g. 1st-2nd, 3rd-4th, 5th-6th): 1s - 2s horizontal gear changes (2nd - 3rd, 4th - 5th, 6th - 7th). As well shift times can change depending on gear throws (distance between gears), its easement of movement, ergonomics of lever and age of gearbox.[citation needed]
Gearbox shift times (Fastest to slowest)

Bugatti Veyron (DSG): 8 ms[2]
AUDI (DSG)(Also S-TRONIC): 8 ms[better source needed]
Volkswagen (DSG)(Also S-TRONIC): 8 ms[better source needed]
Alfa Romeo Mito & Alfa Romeo Giulietta (2010) Dual Dry Clutch Transmission TCT: 8 ms[3]
Lamborghini Aventador LP 700-4 [Single clutch ISR gearbox]: 50ms
Ferrari 430 Scuderia: 60 ms[4]
Maserati GranTurismo MC Stradale 2016: 60ms
BMW M5 E60 with SMG III: 250 - 65 ms[5]
BMW M3 E46 with SMG II: 80 ms[2]
BMW M3 E92 with M-DCT: 80 ms[2]
Ferrari FXX: 100 ms[6]
Drag car: 100 ms
Maserati GranTurismo S Cambiocorsa: 100 ms
Mercedes-Benz SLS AMG: 100 ms[2]
Automatic/semi-automatic transmission: 100 ms
Clio RS EDC 200: 150 ms (race mode)[7]
Enzo Ferrari: 150 ms[2]
Nissan GT-R: 150 ms (R Mode)
FXX Evoluzione: 160 ms[2]
Lexus LFA: 200 ms
Chevrolet Camaro ZL1: 200 ms[8]
Ferrari 360 Challenge Stradale & Ferrari F430: 250 ms[2]
Audi TT Quattro 3.2 (Direct Shift): 200 ms[9]
BMW M3 E36 with SMG I: 250 ms[2]
Aston Martin Vanquish: 250 ms[2]
The fastest (Race gearbox) manual: 250 ms[citation needed]
Ferrari 575M: 280 ms

https://en.wikipedia.org/wiki/Shift_time

Na tej liście czas zmiany w AT jest nawet określony na 100ms. A czas zmiany u przeciętnego kierowcy w MT od 0.5 do 2s. A Ferrari na szarym końcu... coś z tymi Ferrari musi być

Tak naprawdę nie ma wielkiego znaczenia dla tej dyskusji czy czas zmiany biegu w AT wynosi 100, 200 czy 300ms - i tak jest krótszy niż czas zmiany w MT.

Co do czasu redukcji; każdy kto jeździ z AT doskonale wie jak sobie z tym problemem poradzić w 90%sytuacji.

Rewerencje dla wielbicieli wachlowania drążkiem.

[Chloru]

No właśnie. Chcesz powiedzieć, że standardowy Golf GTI zmienia biegi 10 razy szybciej niż Ferrari F1?

No właśnie napisałem, że w to nie wierzę

Fajna dyskusja... to ja napisze, że najszybciej bieg zmienia CVT w końcu 0ms. Pewnie jest najlepsza

To o co mi chodzi o to stwierdzenie, że zwykła, przeciętna skrzynia zmienia biegi w ~200 ms. Wychodzi na to, że nie warto przepłacać za Ferrari

Automatic/semi-automatic transmission: 100 ms

Jeden artykuł na wiki o tym pisze... a ten którego używa jako źródła już nie podaje żadnych czasów.

Tak jeszcze dodam, że automat to fajna sprawa. Paroma jeździłem ale najfajniejsze wrażenia miałem w tych germańskich dwusprzęgłowych.

[inquiz]

Dlatego idealnym rozwiązaniem jest subarowe 5EAT z łopatkami i pełną kontrolą nad zmianą biegów. Wracając do meritum wątku to po dwóch wyprawach po rumuńskich i bułgarskich górach uważam, że automat jest (przynajmniej ten subarowy i nie mam na myśli tylko 5EAT) lepszy od manuala, nawet z reduktorem.

miałem 4EAT, potwierdzam. jeździłem po górach, błocie, naprawdę dziwnych miejscach gdzie z rzadka bywa sprzęt rolniczy. raz pod Kłodzkiem ratowałem się pchaniem bo bardzo pod górę i trawa pełna deszczu ale gdyby opony inne były dałoby radę. nawet powiem że AT lepsze, skrzynia pancerna a oszczędza się sprzęgło i napęd przed błędami użytkownika.

[Alan, Alan, Alan!]

4eat trochę męczy się na Jodłowniku, ale też ja nigdy nie przełączam z D. Jest szansa, że zupełnie przyzwoicie idzie jakby trochę pomachać lewarkiem.
Mnie tam w normalnej jeździe nie przeszkadzało.

Chlor, czas zmiany biegu nie ma większego znaczenia (przynajmniej w tym wątku). Znaczenie ma czy skrzynia ma ochotę i w którym momencie ją ma, żeby zmienić bieg.

[Chloru]

Alan, Alan, Alan!, ale ja sobie tylko pociągnąłem małego łaszka a Dinozaur wpadł Jak już wpadł to ja tylko stwierdziłem, że nie bardzo wierzę w fakt jakoby przeciętna skrzynia zmieniała biegi w 200 ms skoro podobne osiągi mają Ferrari i inne takie drogie wynalazki.

[citan]

amadipl, jechałem Imprezą 4EAT po Jodłownikach, czy innych Walimiach za chłopakami z manualami no i było trochę dziwnie na początku, bo jak już mi się konwerter "napompował" po starcie i mogłem jechać, to musiałem odpuścić, bo przede mną dopiero dwójkę wbijali. A jak już się napędzali, to u mnie dopiero był kickdown i redukcja. Więc na pewno rytm jazdy automatem jest trochę inny, ale to samo zaobserwowałem w mieście przy szybkich zmianach pasa (czasami nie wyrabiałem się z kickdown i "wskoczeniem" na wolny pas, jak było ciasno).
Do wyprzedzania na górskich krętych drogach też chyba wolałbym manual, ale tylko dlatego, że te kilka Nm może się zawsze przydać w takich warunkach.
Więc z automatem może trzeba będzie jeździć trochę inaczej (niekoniecznie wolniej). Sam automat (nawet 4eat) nie jest jakiś straszny, AWD działa, tym bardziej w 5eat, tylko ten konwerter momentu trochę zabiera frajdy, ale za to całość jest pancerna (na podstawie moich doświadczeń).

[gregski]

Temat bez dna... Automat robi z forka przednionapedowke, zapomnieli? Zdecydowanie manual z turbo ;)

[citan]

Automat robi z forka przednionapedowke

Nie wiem jak w Forku, ale w Imprezie slick zrobił się na tylnej osi.

[gregski]

citan, bylo na recznym nie wjezdzac do garazu codziennie po pracy ;)

[citan]

na recznym

Przenigdy! Ręczny tylko na postoju.

[gregski]

Jasne jasne ;)