Forum Subaru

vonpaulus pisze: A pojawil sie jeszcze wątek...elastyczności....czy elastyczność w kontekście silnika typu diesel może być zrozumiana jako elastyczność karoserii..., czepanie sie na sile...ani to śmieszne ani sepcjalnie błyskotliwe...szkoda czasu na takie posty.... moim zdaniem :)..

Kolego vonpaulus problem w tym, ze tak wlasnie jest przez Ciebie i wiele osob rozumiane pojecie elastycznosci silnika... napisze jeszcze raz, ostatni, specjalnie dla Ciebie:

wbrew temu co piszesz silnik diesla jest mniej elastyczny niz silnik benzynowy

choc moze faktycznie szkoda czasu na takie posty..

No dobrze chodziło mi o 420 Nm, które mialem w Ladze w zakresie obrotów 1800 - 3200... co przekłada się na elastyczność silnika przy różnych prędkościach i używanych biegach...czyż nie o to chodzi ???? Nie konczyłem Politechniki więc mogę się mylić...być może jest to obiegowe pojęcie dziennikarzy motoryzacyjnych...wiec powtarzam bzdury?

Ostatni akord....niestety i tym razem nic o LPG :)

Kolego Gregski...ponieważ poczulem sie skonfudowany Twoja wypowiedzia i podkresleniem mojej niewiedzy...wiec cytuje jeden materiał:
"Większość nabywców samochodów osobowych za ważne parametry uznaje moc maksymalną rozwijaną przez jednostkę napędową oraz czas rozpędzania do 100 km/h.

Mało docenianym wskaźnikiem świadczącym o możliwości wykonania pracy użytecznej jest moment obrotowy rozwijany przez silnik. Idealną byłaby sytuacja, w której wartość momentu w zależności od prędkości obrotowej silnika byłaby wartością stałą. Charakter pracy silnika spalinowego powoduje, że moment obrotowy rośnie wraz ze wzrostem prędkości obrotowej wału korbowego, osiąga swe maksimum i od pewnego poziomu zaczyna się zmniejszać, gdy jeszcze rośnie moc silnika. Zmiany wartości momentu spowodowane są m.in. inną dawką paliwa dostarczanego do jednostki napędowej oraz sprawnością procesu spalania zachodzącego w cylindrach. W praktyce ważna jest wartość momentu maksymalnego oraz zakres prędkości obrotowych, w którym ten moment występuje.

Konstruktorzy silników spalinowych znają i wykorzystują narzędzia do kształtowania krzywej momentu obrotowego. Najpopularniejsze z nich to: odpowiednia konstrukcja układów dolotowych i układów rozrządu, stosowanie doładowania i wtrysku paliwa oraz poprawa przebiegu procesu spalania mieszanki w cylindrze. Jednak pomimo prawie 100 lat prac konstrukcyjnych i doświadczeń nie udało się uzyskać takiego przebiegu krzywej momentu obrotowego, aby przy stałej mocy silnika nie była potrzebna skrzynia biegów. Wtedy silnik byłby zawsze zdolny do wytworzenia siły napędowej na kołach wystarczającej do pokonania oporów jazdy.

Elastyczność silnika informuje o zdolności przystosowania się do zmiennych obciążeń i prędkości obrotowych. Przenosząc to na jazdę, im elastyczniejszy silnik, tym rzadziej trzeba sięgać do lewarka zmiany biegów, aby wykonać redukcję. Po zwiększeniu dawki paliwa przez kierowcę, auto sprawnie przyspiesza dysponując odpowiednim zapasem momentu obrotowego w szczególności na biegach najwyższych. W samochodach osobowych miarą własności dynamicznych jest czas rozpędzania pojazdu na biegu poprzedzającym bieg bezpośredni i na biegu bezpośrednim. Na biegu czwartym mierzy się czas rozpędzania od prędkości 60 do 100 km/h, zaś na biegu najwyższym od 80 do 120 km/h. Jest to istotna wielkość, ponieważ określa mobilność samochodu w warunkach szosowych. Krótsze czasy sprawiają, że samochód szybciej wyprzedza wolniejsze pojazdy, przez co skraca się okres, w którym kierowca i pasażerowie są narażeni na zagrożenia wynikające z wykonywania tego niebezpiecznego manewru.

W praktyce zdarza się tak, że samochody o porównywalnych masach własnych, napędzane silnikami o mniejszej mocy maksymalnej uzyskują krótsze czasy wyprzedzania niż ich „mocniejsi” koledzy. Samochody takie mają bardzo dobrze dobrane przełożenia w układzie napędowym uwzględniające elastyczność momentu obrotowego. Najlepsze charakterystyki momentu obrotowego uzyskują doładowane silniki z zapłonem samoczynnym oraz doładowane mechanicznie silniki z zapłonem iskrowym. Natomiast silnik wysokoprężny osiąga wyższe wartości maksymalnego momentu obrotowego w stosunku do silnika benzynowego o podobnej pojemności skokowej.

Przykłady takie ilustruje zamieszczona tabela, w której najlepszy czas rozpędzania na V. biegu uzyskała Toyota Corolla z silnikiem 2,0 D-4D, jako lżejsza wyprzedziła Hondę Accord 2,2 CTDi oraz Audi A 4 i BMW 325 dysponujące silnikami o mocy większej o 74 KM. Oczywiście Audi i BMW osiągają lepsze przyspieszenie i wyższą prędkość maksymalną, lecz elastyczność na V. biegu mają nieco gorszą. Na uwagę zasługuje Skoda Fabia z silnikiem 1,4 TDi, która mając niską masę własną, elastycznością może konkurować z benzyniakami o znacznie większej pojemności. Trwające ponad 23 sekundy wyprzedzanie Fiatem Pandą zmusza kierowcę do wytężonej uwagi i zagwarantowania długiego, wolnego odcinka drogi koniecznego do bezpiecznego wyprzedzenia wolniejszego pojazdu".

vonpaulus pisze: wiec powtarzam bzdury?

Tak.

vonpaulus, nie czuj sie skonfudowany, bo kazdy sie moze mylic. chodzi o to, by sobie wszystko wyjasnic i nie powielac bzdur wmawianych nam dookola..

teraz tylko postaraj sie zrozumiec cytowany przez Ciebie tekst i stanie sie jasnosc.

podpowiedz:

"Elastyczność silnika informuje o zdolności przystosowania się do zmiennych obciążeń i prędkości obrotowych. Przenosząc to na jazdę, im elastyczniejszy silnik, tym rzadziej trzeba sięgać do lewarka zmiany biegów, aby wykonać redukcję."

ew jeszcze raz to:

http://forum-subaru.pl/bb3/viewtopic.ph ... 175#p85050

choc nie wiem czy to co pisze jest czytelne, bo nie dane mi jest pisac jasno i przejzyscie - ot taka wada modelowa..

Boze...czuje sie jakbym jeszcze raz sie narodził...cudowne olśnienie :))) Dzięki za ten fachowy kawałek wiedzy. Wszystko jest jasne jak tapicerka w moim Subaru...

pozdrawiam,
vonP

gregski pisze:vonpaulus, nie czuj sie skonfudowany, bo kazdy sie moze mylic. chodzi o to, by sobie wszystko wyjasnic i nie powielac bzdur wmawianych nam dookola..

teraz tylko postaraj sie zrozumiec cytowany przez Ciebie tekst i stanie sie jasnosc.

podpowiedz:

"Elastyczność silnika informuje o zdolności przystosowania się do zmiennych obciążeń i prędkości obrotowych. Przenosząc to na jazdę, im elastyczniejszy silnik, tym rzadziej trzeba sięgać do lewarka zmiany biegów, aby wykonać redukcję."

ew jeszcze raz to:

http://forum-subaru.pl/bb3/viewtopic.ph ... 175#p85050

choc nie wiem czy to co pisze jest czytelne, bo nie dane mi jest pisac jasno i przejzyscie - ot taka wada modelowa..

A jeszcze jeden taki komentarzyk (uznajmy, ze humorystyczny)....poniewaz moj Subarak ma skrzynię automatyczną to wedle (cytowanej zresztą w moim poscie ale i podcytowanej przez Kolegów) teorii (a propos częstosci chwytania za lewarek vs elastycznosc silnika) mam jeden z najbardziej elastycznych samochodow na swiecie

Ok.....juz przestaje....

vonpaulus pisze: A jeszcze jeden taki komentarzyk (uznajmy, ze humorystyczny)....poniewaz moj Subarak ma skrzynię automatyczną to wedle (cytowanej zresztą w moim poscie ale i podcytowanej przez Kolegów) teorii (a propos częstosci chwytania za lewarek vs elastycznosc silnika) mam jeden z najbardziej elastycznych samochodow na swiecie

To raczej chodzi o użyteczny zakres obrotów silnika:

gregski pisze: silnik elastyczny to silnik w ktorym w ktorym wysoki moment i moc wystepuje w jak najszerszym zakresie obrotow.

Przytoczony przez Gregskiego fragment Twojego cytatu jest trochę niefortunny. No cóż, mistrz czasem czyta po łebkach


I jeszcze jedno. Pamiętaj, że jeździsz autem, a nie samym silnikiem. Tak naprawdę więc istotny jest moment obrotowy na kołach. Samochody z silnikami diesla, ze względu na słabą elastyczność i niski zakres maksymalnych obrotów takich silników, a co za tym idzie konieczność stosowanie innych przełożeń skrzyni biegów niż w silnikach benzynowych, mają relatywnie niski moment obrotowy na kołach.

vonpaulus pisze:Na biegu czwartym mierzy się czas rozpędzania od prędkości 60 do 100 km/h, zaś na biegu najwyższym od 80 do 120 km/h. Jest to istotna wielkość, ponieważ określa mobilność samochodu w warunkach szosowych. Krótsze czasy sprawiają, że samochód szybciej wyprzedza wolniejsze pojazdy

To jest najbardziej bzdurna wielkość, jaką podaje się (wręcz z zamiłowaniem lansuje) w związku z samochodami.

A gdyby mi kiedyś przyszło jechać z taką ofiara za kierownicą, która na piątce stara się szybko wyprzedzić zaczynając od tych 80 km/h, to poprosiłbym o zatrzymanie się i poszedł na autobus.

Po prostu nonsens, który tylko propaguje styl jazdy ala niedzielny kapelusz.

może w ogóle wyodrębnić stąd te gorące dyskusje dotyczące benzyny vs diesla... bo raczej z LPG mają niewiele wspólnego

i zastanawiam sie gdzie jest ta elastycznosc benzyny..... moze przylad hondy nie jest zbyt trafny ze wzgledu na specyfike konstrukcji tych silnikow...
Dobrze... moze jestem przypadkiem beznadziejnym....i musze zajac sie innym tematem :)

Konto usunięte pisze:bo raczej z LPG mają niewiele wspólnego

Dlaczego?

Junkersofani nie chcieli mieć wątku tylko dla siebie, więc nie widzę powodu, żeby teraz nie wykorzystywać tego do ciekwaszych rozmów

vonpaulus pisze:i zastanawiam sie gdzie jest ta elastycznosc benzyny..... moze przylad hondy nie jest zbyt trafny ze wzgledu na specyfike konstrukcji tych silnikow...
Dobrze... moze jestem przypadkiem beznadziejnym....i musze zajac sie innym tematem :)

Nawet w Twoim przykładzie z Hondą i podawanymi na oko zakresami obrotów, użyteczny zakres obrotów dla super-hiper Laguny to 1400 obrotów, a Hondy 1500.
Pomijam już szczegół, że w benzynie po przekroczeniu pewnych obrotów moment nadal jakiś jest (że sobie powyje to cóż ), a w dieslu jest totalna nicość.

Widze ze wszyscy wszystko wiedza lepiej... co zrobic.... muszę wsiąść do swojego super elastycznego samochodu... zapominajac o lagunach i hondach z haslem: " Twój dzień, Twoja woda, Twoje Forum Subaru"...

pozdrawiam...

vonpaulus pisze:Widze ze wszyscy wszystko wiedza lepiej...

A co się dziwisz, jeżeli za elastyczność rozumiesz zdolność samochodu do przyspieszania na nie tym biegu co trzeba (typu 60-100 na 4, 80-120 na 5)...

"Twój dzień, Twoja woda, Twoje Forum Subaru"....

A propos wyprzedzania na niewlasciwych biegach to honda sie daje operacja...gdyz lubi wysokie obroty ...ale pewnie wszyscy to doskonale wiedzieli

oczywiscie (z pospiechu) "TO HONDA NIE UDAJE SIE TAKA OPERACJA"

A jeszcze pytanie: po co mi wysokie obroty w silniku benzynowym gdy ciagnie od 1500 obrotów....zastanawiam sie nad tym ????...nawet gdy zamontowany jest tam LPG (taki zarcik aby byc w watku)

vonpaulus pisze:"Twój dzień, Twoja woda, Twoje Forum Subaru"....

A propos wyprzedzania na niewlasciwych biegach to honda sie daje operacja...gdyz lubi wysokie obroty ...ale pewnie wszyscy to doskonale wiedzieli

No pewnie że wiedzieli, ale czy Ty zrozumałeś aby, o co mi chodziło wcześniej???

vonpaulus pisze:A jeszcze pytanie: po co mi wysokie obroty w silniku benzynowym gdy ciagnie od 1500 obrotów....

Nie znam za bardzo silników benzynowych, które ciągną od 1,5 tyś. Może poza jakimiś v8 amerykańskimi sprzed 25 lat, które z 5 litrów miały 180 koni.

Może ktoś ma talent pedagogiczny i w sposób przystępny potrafi wyjaśnić koledze kwestię elastyczności, jak również wpływu momentu obrotowego i mocy na osiągi samochodu

Konto usunięte pisze:może w ogóle wyodrębnić stąd te gorące dyskusje dotyczące benzyny vs diesla... bo raczej z LPG mają niewiele wspólnego

dobry pomysl..
tu sie robi smietnik ....

gregski pisze: tu sie robi smietnik ....

Jak ktos co kilka minut wpisuje swoje "mysli" zamiast sie zastanowic i wpisac to w jednym watku...