Forum Subaru

Edit: zmieniono tytuł wątku. Niech będzie bardziej zachęcający dla nowych; zostawiam barok Devlinowi

Fabrycznie nowe auto marki Subaru.

Pan Rogalski i jego sklep, ze zrozumiałych względów, sprzedaje takowe najdrożej.

Na przykładzie Forestera D: za najtańszego życzy sobie 30.390 Euro.
http://www.subaru.pl/datasheet/cennik.pdf

Nasz przyjaciel Piter, który nie musi w cenę wliczyć ani organizacji Plejad, ani kosztu spraw karnych w sądzie, spowodowanych wrażym tjuningiem garażowym przedmiotowego auta, kupi go pewnie gdzieś na Zachodzie (gdzie ceny detaliczne są niższe, bo sprzedaż większa) i sprzeda w Polsce z mniejszą marżą: za 28.200 Euro.
http://22b.eu/index.php?s=full&id=19
Żeby było zabawniej, auto takie - jak rozumiem - będzie miało gwarancję uznawaną także w Polsce, acz pewnie z lekkim zgrzytaniem zębów (?), przez serwisy SIP.

Ale: pewien broker, polecany zresztą tu wcześniej przez kogoś (?), jest gotów podstawić nam identyczny model jeszcze taniej:
za 25.600 Euro
http://www.skycar.com.pl/index.php?sess ... toteka=116

Wersje wyposażenia wyglądają mi na te same.

A więc:
- czy cuda są możliwe?
- czy Piter zamierza sponsorować Chlejady - i już zbiera kasę?,
- czy w ostatniej ofercie jest jakiś hak, a jeśli tak, to jaki?
- czy...?

W oficjalnym niemieckim cenniku kosztuje 29900, więc skąd niby te ceny się biorą? Może w Danii kupują i jakoś odliczają podatki?

Edit: W związku ze zmianą tematu wycinam nieaktualny komentarz, ciekawe co to takiego barok, który przejął Devlin

WiS pisze:czy cuda są możliwe?

Tak

WiS pisze:czy Piter zamierza sponsorować Chlejady - i już zbiera kasę?

Marzyciel

WiS pisze:czy w ostatniej ofercie jest jakiś hak, a jeśli tak, to jaki?

Hak holowniczy

WiS pisze:czy...?

A poważnie to równie ciekawe są ceny na inne modele:
http://www.skycar.com.pl/index.php?sess ... rtoteka=43

Wydaje mi się, że te "brokerskie" modele nie będą objęte programem DNA ani ISR.

WiS pisze: A więc:
- czy cuda są możliwe?
- czy Piter zamierza sponsorować Chlejady - i już zbiera kasę?,
- czy w ostatniej ofercie jest jakiś hak, a jeśli tak, to jaki?
- czy...?

Napewno są możliwe , cena samochodu zależy od ilości aut sprzedawanych ( jak kupicie parę to będę miał niższe ceny ) , dalej od kursu euro ( ciekawi mnie fakt jak ta firma kupi euro po takiej cenie jak podaje z dnia dzisiejszego ).
Co do gwarancji to przepisy unijne są nieubłagane i jak napisał Wis ze zgrzytaniem zębów
Czy zamierzam sponsorować chlejady no oczywiście jak się troszkę rozwinę ale uprzedzam będę tam tylko towarzysko bez agitacji

Czy w ofercie tej firmy jest hak ?
Niby nie ale nie dowożą pod dom

Piter 35 pisze:od kursu euro ( ciekawi mnie fakt jak ta firma kupi euro po takiej cenie jak podaje z dnia dzisiejszego )

Podany na stronie kurs jest prawidłowym kursem średnim Euro (NBP) z dzisiejszego dnia.
Może oni nie kupują Euro tylko je sprzedają po kursie średnim

Urabus pisze: Wydaje mi się, że te "brokerskie" modele nie będą objęte programem DNA ani ISR.

Warto spytać. A nawet jeśli, to za taką różnicę w cenie, chyba się opłaci (gdyby tak jeszcze mogły nie być objęte programem VDC, czy jak tam się toto nazywa, co przyhamowuje koła )

WiS pisze:Warto spytać.

Pewnie, że warto, ale nie warto pomstować na:

WiS pisze:Pan Rogalski i jego sklep, ze zrozumiałych względów, sprzedaje takowe najdrożej.

nie znając do końca specyfiki tematu.

Działalność brokerów jest bardzo korzystna dla wolnego rynku, a co najważniejsze dla klientów. Trzeba sobie jednak zdawać sprawę również z tego, że rynek europejski nie jest naprawdę wolnym rynkiem i brokerzy samochodowi za pomocą tzw. gwarancji europejskiej prowadzą zwyczajnie pasożytniczy tryb życia na ciele lokalnych dystrybutorów.
A działa to bardzo prosto. Broker wyszukuje modele samochodów na rynkach na których są one sprzedawane w dużej ilości, a co za tym idzie ich cena (zakupu) z racji wysokiego obrotu spada, i sprzedaje je na rynkach na których nie są one tak popularne i tym samym droższe. Wszystko to wygląda pięknie pod warunkiem pominięcia realiów serwisowych. Lokalna sieć serwisów gwarancyjnych utrzymywana jest, jak sądzę, głównie z dochodów pochodzących ze sprzedaży samochodów. Bazując na poczynionych obserwacjach nie sądzę, by serwis mógł się utrzymać ze świadczonych usług gwarancyjnych. I to jest jak przypuszczam owa kość niezgody. Wszystko byłoby fajnie, gdyby sieć serwisowa była rozwijana przez producentów niezależnie od sieci dealerskiej. Tak jednak nie jest (przynajmniej na razie) i to nie koniecznie z winy krajowych importerów, dlatego też odsądzanie ich od czci i wiary wydaje mi się z lekka niesprawiedliwe.

Nasz Forek jest kupiony w SkyCar
Wszystko odbyło się jak należy. Dochowane wszelkie terminy i umówiona cena (mimo tego, że
w międzyczasie kurs zmienił się "ciut" na niekorzyść SkyCar). Również pomagają w załatwieniu
formalności leasingowych Klient otrzymuje dokładne rozliczenie, nawet z wyszczególnioną
prowizją brokerską . Wszystko "jak na dłoni' - jawnie, otwarcie, rzeczowo, bez ściemy,
sociotechnik sprzedaży i w bardzo miłej atmosferze .
Samochód odbiera się gotowy do drogi, ubezpieczony, z kompletem dokumentów i wypucowany .
"Niedogodność", o której wspomnieliście, to odbiór samochodu z parkingu w siedzibie firmy, a nie
w salonie Wg mnie odbyło to sie tak samo miło i rzeczowo jak odbieralismy poprzedni
samochód w salonie (no, nie dostaliśmy breloczka firmowego, ani kalendarza )
Wierzcie mi, że SkyCar nie potrzebuje reklamy; mają dużo pracy (tuż po mnie ktoś odbierał
Audi A6, a obok był przygotowywany Forek 2,0), a z Ich oferty warto skorzystać

My, z żoną jesteśmy bardzo zadowoleni z Ich usług Polecamy

piotruś, a jak z naprawami gwarancyjnymi i przeglądami?

Urabus, ależ ja właśnie napisałem, że SIP "ze zrozumiałych względów" sprzedaje najdrożej, nie pomstowałem ani nie wieszałem psów.
W tym stwierdzeniu zawarłem mniej więcej to, co Ty rozwinąłeś: że rozumiem ich uwarunkowania.

Co nie znaczy, że mogąc kupić taniej, będę kupował drożej

Nie jestem natomiast pewien, jak to jest z tą relacją "serwis - sprzedaż". Być może różnie u różnych marek. Są chyba takie, które akurat sprzedają tanio, zaś zyski generują na relatywnie drogim serwisie gwarancyjnym i pogwarancyjnym.

WiS, zwrot "ze zrozumiałych względów" odczytałem jako lekko uszczypliwy, przepraszam
Trzeba dorzucić jakąś ikonkę o znaczeniu: czytać wprost, bez podtekstów i treści międzywierszowych

Co do serwisu to ciekaw jestem jakie doświadczenia ma piotruś.

Konto usunięte, Jak na razie spoko
Serwis, tz. przeglądy okresowe (te z wymianą olei, filtrów, itd.) jest płatny tak
samo jak dla kupujących w SIP. Każde ASO jest z "każdego rodzaju" klienta zadowolone, bo
ten płaci Im za usługę, generując dla Nich zysk, a jesli przy okazji zrobi coś wiecej - np. kupi
nowy tłumik, jakieś elementy wyposażenia, założy alarm itp. - to przecież o tyle jest to jeszcze
"milszy" klient Napraw gwarancyjnych nie miałem, więc nie wiem jak to jest "w praktyce" ...
Chciałem regulować H-H i usunąć zaparowanie w tylnym kloszu lampy i panowie stwierdzili,
że "nie ma sprawy", w ramach gwarancji mogą to już zrobić jeśli chcę, ale polecają jeszcze
trochę pojeździć i poczekać (faktycznie H-H się "ułożył" a para się osuszyła i teraz jest OK nawet po ulewach).
I to tyle... Poza tym ... Nowy Renault przez 3 lata gwarancji się nie wymagał napraw gwrancyjnych (a jest gdzieś
w okolicach setnego miejsca na liście bezawaryjnych aut wg DEKRA, TUV, ADAC) , to Subaru ma się popsuć
(zajrzyjcie w te wspomniane obok raporty) No przecież Subaru się nie psują, a w niedzielę to mają wręcz zabronione Nie chcę się rozwodzić na temat eurogwarancji, mimo, że jestem o to naprawdę spokojny, ponieważ jak
napisałem wyżej "w praktyce" jeszcze nie potrzebowałem sie o tym przekonać.
Istotne jest aby auto było z UE od dealera autoryzowanego (takiego, który jest wymieniony w książce serwisowej)
Myślę, że każdy powinien sam sobie sprawdzić tę kwestię. U dealera, w centrali SIP, popytać, porozmawiać, spokojnie, bez nerwów. Nie jest tak źle, jak to z postów "na kropce" wynika

Acha, muszę jeszcze dodać, że my z żoną kupowaliśmy autą tą drogą, ponieważ w SIP już starych modeli Forestera nie było
To była jedyna możliwość spełnienia naszej zachcianki ( w sumie to nie az tak bardzo bylismy wybredni: 2,5XT, manual, bez navi i skóry, byle nie srebrny ani jasny... ale niestety już takiego nie było w SIP). Z kontaktów z centralą i kilkoma salonami byliśmy i jesteśmy zadowoleni. Właściwie to było nam na początku bardzo przykro, że nie możemy auta kupić w salonie,
tylko musimy "kombinować".
Szkoda, że SIP tak trochę nerwowo reaguje na działalność brokerów ... To jest tylko konkurencja - jedni
skorzystają z Ich usług inni nie, zależy od powodów, jakie ludźmi kierują (vide nasz przypadek) ....
Dla mnie i SIP i wspomniany broker to firmy rzetelne i godne zaufania

Jak zastanawiałem się nad zakupem Suzuki Swifta (wtedy jeszcze w wersji innej niż Joanna Brodzik), to u brokerów był znacznie taniej (kilka tysięcy PLN). Jednak diabeł tkwił w szczegółach - był tańszy bo był odrobinkę gorzej wyposażony... niby miał poduchy, ale już tylko 2, itp.

piotruś pisze: Każde ASO jest z "każdego rodzaju" klienta zadowolone, bo
ten płaci Im za usługę, generując dla Nich zysk, a jesli przy okazji zrobi coś wiecej - np. kupi
nowy tłumik, jakieś elementy wyposażenia, założy alarm itp. - to przecież o tyle jest to jeszcze
"milszy" klient

To jest logiczne, ale z tego co słyszałem to niestety czasami rozmija się z rzeczywistością.

piotruś, brzmi nieźle. Jednak tak naprawdę prawdziwym testem eurogwarancji jest jakaś bardziej kosztowna awaria gwarancyjna. To, że subaru są bardziej niezawodne niż inne marki można między bajki włożyć. Oby nic się nie działo w Twoim przypadku.

Jednak tak naprawdę prawdziwym testem eurogwarancji jest jakaś bardziej kosztowna awaria gwarancyjna

No mam nadzieję Konto usunięte, , że nie będę musiał takiego testu przechodzić .
W sumie to wielka szkoda, że SIP tak się zachowuje . Nie wiem czy takie "kręcenie" w tej sprawie pomaga czy
bardziej szkodzi ? Przecież w przypadku Subaru, w okresie gwarancyjnym ulega usterkom jedynie 3% samochodów, z czego
naprawom gwarancyjnym podlega jeszcze mniej, bo te 3% to ilość usterek, a wsród nich są również te, których
gwarancja po prostu nie obejmuje, ale w raportach są odnotowane.
http://www.motofakty.pl/artykul/usterko ... tuv_2.html
http://www.uzywane.mojeauto.pl/raport_a ... ester.html
Moim zdaniem skala zjawiska pt."niechciane naprawy gwarancyjne" jest tak mała, że szkoda sobie
robić złą renomę takim "niejasnym" stanowiskiem w tej sprawie. Wspominam o tym, bo niedawno spotkałem się
z przypadkiem, kiedy ktos zrezygnował z kupna Subaru po lekturze takich wątków na forum - nawet rozpisałem się o tym "na kropce" http://subaru.pl/forum/viewtopic.php?t=119106
Naprawdę trudno mi było nie przyznać temu Panu racji ...

piotruś pisze:Naprawdę trudno mi było nie przyznać temu Panu racji ...

Ja szczerze powiedziawszy nie rozumiem tych racji. To logika rodem ze sloganu "żyjesz lokalnie myślisz globalnie" czy też odwrotnie nie pamiętam Rozsądny człowiek kupując cokolwiek rozważa co dostaje za konkretną cenę i na tej podstawie podejmuje decyzję. Nie bardzo wiem co mogłaby mieć do tego opinia importera na ten czy inny temat nie związany z rozważaną transakcją. Dyskutując o tzw. "euro-gwarancji" trzeba byłoby coś wiedzieć na temat ich rozliczania przez Subaru może to, że są "niechciane" z czegoś wynika

Urabus, niezłym przykładem pozwalającym zrozumieć jest mazda w Polsce. Dlaczego było tak mało mazd u nas w kraju? Ano dlatego, że kupujący auto nie chce się martwić o to gdzie będzie realizował swoje uprawnienia gwarancyjne.

Forum importera, na którym importer się wypowiada jest zwyczajnym źródłem informacji. I jeśli importer ma pogląd, który kupującemu nie odpowiada, to woli kupić auto marki, która daje sobie lepiej radę w takiej czy innej sytuacji. Trzeba pamiętać, że większość kupujących nie kupuje auta z miłości, lecz z rozsądku i wygody.

Urabus pisze:kupujący auto nie chce się martwić o to gdzie będzie realizował swoje uprawnienia gwarancyjne

Konto usunięte, chyba źle mnie zrozumiałeś. To oczywiste, że kupujący martwi się o gwarancję, ale pan od volvo nie kupił z racji (jak twierdził piotruś) poglądu SIP'u na gwarancję europejską, która go bezpośrednio nie dotyczyła.

No ale czyjeś poglądy kształtują nam jego obraz. Nie znam wątku o gwarancji europejskiej na kropce (może powinienem najpierw przeczytać), ale mniej więcej mogę sobie wyobrazić obraz jaki został w tym wątku zbudowany. Zwłaszcza jeśli do dyskusji właczą się dealerzy, to ten obraz robi się taki sobie. Rzekłbym mało nośny marketingowo.

Więc gość odpuścił. Skoro są problemy z gwarancją europejską, to może i są z gwarancją krajową. Tak sobie np. pomyślał. I wykroczył tym poza rozważanie prostej zależności cena-produkt.

Mazda jest przykładem czegoś podobnego, ale nie dokładnie tego samego. Nie ma przedstawiciela (nie było, bo chyba to uległo zmianie), a więc trzeba się szarpać z każdą awarią na gwarancji. Po co mi to? - zapyta potencjalny nabywca. Lepiej kupić forda.

Konto usunięte pisze:Nie znam wątku o gwarancji europejskiej na kropce (może powinienem najpierw przeczytać), ale mniej więcej mogę sobie wyobrazić obraz jaki został w tym wątku zbudowany.

Zdecydowanie powinieneś przeczytać zanim wysnujesz takie przypuszczenia. To jasna i rzeczowa odpowiedź jak funkcjonuje ta gwarancja w Subaru. W skrócie: zgłasza się klient do ASO, ASO kontaktuje się z SIP, SIP kontaktuje się gwarantem czy za to zapłaci i jeśli tak to robota rusza Nie wiem też co rzeczowa odpowiedź na postawione pytanie ma wspólnego z nośnością marketingową? Chyba tylko to, że bardziej opłaca się kłamać.

Być może np. ford naprawia wszystko i nie ma potrzeby na takie konsultacje jak w Subaru, to zapewne byłoby rozwiązanie bardziej pożądane. Coś mi się jednak wydaje, że podobna procedura jest powszechna i dotyczy nie tylko branży samochodowej.

ale pan od volvo nie kupił z racji (jak twierdził piotruś) poglądu SIP'u na gwarancję europejską, która go bezpośrednio nie dotyczyła.

No właśnie Urabus, to jest dziwne - jego nie dotyczyła Jednak znał ten temat (realizacja gwarancji u autoryzowanego przedstawiciela na produkt tego samego producenta, jedynie zakupiony w innej sieci sprzedaży) ze swojej branży! Między innymi takimi sprawami się zajmuje w swojej działalności. Jego wiedza na ten temat w zderzeniu z lekturą postów (odpowiedzi dealerów i Dyrekcji) skłoniła go do stwierdzenia, że "ten partner jest mało wiarygodny", "coś kręci odpowiadając na tamte pytania" (może nie "coś", tylko wiedział dokładnie "co"?) i dlatego lepiej od niego niczego nie kupować
Dziwne ... a mógł jeździć Subaru

Urabus pisze: Zdecydowanie powinieneś przeczytać zanim wysnujesz takie przypuszczenia. To jasna i rzeczowa odpowiedź jak funkcjonuje ta gwarancja w Subaru. W skrócie: zgłasza się klient do ASO, ASO kontaktuje się z SIP, SIP kontaktuje się gwarantem czy za to zapłaci i jeśli tak to robota rusza

Dobrze, odrobię lekcję, choć pogląd mam wyrobiony na tę sprawę na podstawie innych opisów. Pamiętam choćby opis użytkownika, którego dealer spuścił na drzewo bo miał gwarancję europejską. A więc pozostaje jeszcze aspekt przełożenia klarownych reguł na rzeczywistość Więc może zamiast "jak to funkcjonuje w subaru" bezpieczniej byłoby napisać "jak to powinno funkcjonować w subaru".

W subaru (polskim) zbyt dużo jest uznaniowości, a zbyt mało realnych reguł obowiązujących wszystkich.

piotruś pisze: "ten partner jest mało wiarygodny", "coś kręci odpowiadając na tamte pytania" (może nie "coś", tylko wiedział dokładnie "co"?) i dlatego lepiej od niego niczego nie kupować

może był doświadczonym biznesmenem

piotruś pisze:Jednak znał ten temat (realizacja gwarancji u autoryzowanego przedstawiciela na produkt tego samego producenta, jedynie zakupiony w innej sieci sprzedaży)

I to jest właśnie źródło zbędnych nieporozumień. Gwarancja to jak mi się wydaje umowa pomiędzy klientem a gwarantem. Z tego co przypuszczam gwarantem w przypadku Subaru nie jest producent a importer w naszym przypadku SIP. Ty kupiłeś samochód w SkyCar spójrz więc do posiadanej umowy gwarancyjnej i sprawdź kto udzielił Ci gwarancji. Je też spojrzę do gwarancji jaką otrzymałem od SIP i wtedy ustalimy jak jest naprawdę. Jeśli gwarantem okaże się FHI (producent) to znaczy, że opinia radcy prawnego ze strony SkyCar dotyczy Subaru i stanowisko SIP jest trudne do obrony. Jeśli natomiast gwarantami okażą się konkretni importerzy to stanowisko SIP będzie oczywiste.

Konto usunięte pisze:może był doświadczonym biznesmenem

Trudno mi sobie wyobrazić by doświadczony biznesmen oceniał czyjąś rzetelność na podstawie dyskusji z forum, bez znajomości treści umów jakie posiada SIP z FHI.

Sprawdziłem, warunki gwarancji, na które zgodziłem się kupując samochód w SIP, zaczynają się od:

SUBARU Import Polska Sp. z o.o. jako oficjalny importer SUBARU na terenie Polski, udziela gwarancji zgonie z podanymi niżej warunkami (...)

Tak więc jeśli wyprowadziłbym się np. do Niemiec i na podstawie gwarancji jakiej udzielił mi SIP żądałbym bezpłatnego usunięcia usterki w jej ramach od ichniejszego oficjalnego importera SUBARU oznaczałoby to, że jestem delikatnie mówiąc analfabetą.

Piotruś, a jak wygląda to w twojej gwarancji