Technika - co niesie najbliższa przyszłość

[jarmaj]

jarmaj, GPS mozna zakłócić, GSM-a to z czymś takim Polak sobie nie poradzi

No i w tym resztka nadziei

[Arno]

Sahara jest fajna. Wrażenie robi zwłaszcza ilość energii dostarczanej przez słońce - patrz załącznik. Największy czerwony kwadrat oznacza, że gdyby pokryć ten obszar panelami słonecznymi, energia przez nie zgromadzona zapewniłaby całe potrzeby energetyczne świata. Brzmi pięknie, ale...

Rozwiązanie ma kilka wad zasadniczych. Energia ze słońca może być produkowana tylko w dzień, w nocy potrzebne są klasyczne metody - bo zapotrzebowanie w nocy ciągle jest. Kolejnym problemem jest przesył energii na duże odległości. I wreszcie polityczna niestabilność krajów tego regionu. Trochę ryzykownie uzależniać się energetycznie od krajów nieprzewidywalnych.

Energii z orbity jest 5 do 10 razy więcej niż na powierzchni ziemi. Jeśli by tylko opanować bezpieczny przesył bezprzewodowy, to można tę energię kierować niemal dowolnie.

Utopia, napedzana łedynymi zalozeniami o ociepleni klimatu i manipulowanymi danymi.
Jedyenym rozsadnym rozwiazaniem jest atom ( i jak w Przypadku Norwegii - woda).

[Konto usunięte]

Jedyenym rozsadnym rozwiazaniem jest atom ( i jak w Przypadku Norwegii - woda).

Owszem, ale bez słowa "jedynym". Moim zdaniem energia słoneczna jest przyszłością, ale nie w tej skali co zachciało im się na Saharze. Minielektrownie słoneczne w skali domowej, podobne do tych kolektorów, które w tej chwili ogrzewają nam wodę. Od prawie dwóch miesięcy nie zapłaciłem prawie nic za ciepłą wodę i bardzo poprawia to moje samopoczucie. Wczoraj przez kilkudniowe ulewy ciepła woda mi się skończyła, ale dzisiejsze słońce już mi 300 litrów podgrzało do temperatury 45 stopni.

Ciekawie wyglądają też prace nad ogniwami bakteryjnymi http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ziesz.html

Fajnie brzmi idea ładowania domowych ba(k)terii na hasło "A teraz wszyscy idziemy zrobić siusiu"

[leon]

...
Ciekawie wyglądają też prace nad ogniwami bakteryjnymi http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ziesz.html

Fajnie brzmi idea ładowania domowych ba(k)terii na hasło "A teraz wszyscy idziemy zrobić siusiu"

Akcyza od pojemności pęcherza.

[ky]

Minielektrownie słoneczne w skali domowej, podobne do tych kolektorów, które w tej chwili ogrzewają nam wodę.

Ale coś Ci musi zapewnić pokrycie 100% Twojego zużycia, gdy słońca nie ma. Znów wtedy, gdy słońce jest, elektrownie będą miały nadprodukcję energii, z którą nie wiadomo co zrobić.

r.

[Konto usunięte]

Moim zdaniem energia słoneczna jest przyszłością, ale nie w tej skali co zachciało im się na Saharze.

Desertec to bzdura. Przy problemach z zapewnieniem bezpieczeństwa instalacjom, kablom przesyłowym i stratom energii na przesyle ten projekt nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego. Ma za to uzasadnienie finansowe, i o to przede wszystkim chodzi (obejrzyj sobie listę banków, które są zainteresowane finansowaniem projektu).

Ale coś Ci musi zapewnić pokrycie 100% Twojego zużycia, gdy słońca nie ma. Znów wtedy, gdy słońce jest, elektrownie będą miały nadprodukcję energii, z którą nie wiadomo co zrobić.

Akumulatory i przetwornica.

[ky]

Akumulatory

Rozmiary (UPSownia na sto parę kWh to całkiem spory pokoik), cena i materiały, które same w sobie nie są obojętne zdrowiu i środowisku, ich pozyskanie i przetwarzanie również. :)

r.

[damaz]

Owszem, ale bez słowa "jedynym". Moim zdaniem energia słoneczna jest przyszłością, ale nie w tej skali co zachciało im się na Saharze. Minielektrownie słoneczne w skali domowej, podobne do tych kolektorów, które w tej chwili ogrzewają nam wodę.

a mię się zdaje, że Arno i Ty piszecie o dwóch różnych sprawach: Ty piszesz o "swojej" energii, czyli tej, którą potrzebujesz do domu. Arno pisze o zapotrzebowaniu w energię ogólnym, czyli np. przemysłowym. jeśli chodzi o energię "przemysłową", to rzeczywiście elektrownie atomowe, a najlepiej następcy tych elektrowni (testowe już pracują) mają baaardzo wiele plusów. Wszelkie inne pomysły typu słońce, maszynki do mielenia ptaków i inne mogą być traktowane tylko pomocniczo. stan na dziś. jedynym wyjątkiem jest energia z wody, ale na to trzeba mieć warunki. przyrodę odpowiednią, znaczy. jak Norwegia. albo ....tadam .... Brazylia.


zupełnie inaczej ma się sprawa z odbiorcami Konto usuniętewymi (indywidualnymi). tutaj parę ogniw na dachu, pompa ciepła, własny wiatraczek (tylko pionowy, pionowy) czy generator ustawiony na, z przeproszeniem, rowie melioracyjnym, robią olbrzymią różnicę dla budżetu. problem w tym, że - jak na razie - wszystkie takie rozwiązania mają idiotyczne ceny. być może dlatego, że przychodzą z zachodu w postaci gotowych urządzeń więc cena kalkulowana jest wg. "tamtych" warunków.

[minimus]

Ma za to uzasadnienie finansowe, i o to przede wszystkim chodzi (obejrzyj sobie listę banków, które są zainteresowane finansowaniem projektu).

taa, bo banki tylko czychają na wielkie, drogie projekty, które niewiadomy czy będą miały uzasadnienie ekonomiczne

[Konto usunięte]

Rozmiary

Jak stawiasz magazyn energii pod elektrownią wiatrową na polu to metr w tę czy we wtę nie robi różnicy... co do materiałów - teraz są jakieś różne dziwne wynalazki, za kilka(naście) lat myślę, że akumulatory będą dużo łatwiejsze w obsłudze pośmiertnej...

maszynki do mielenia ptaków

Bzdura. Ciekawe, że nikt nie pisze o wieżowcach "słupki do zabijania ptaków".

własny wiatraczek (tylko pionowy, pionowy)

Rzeczywiście, dużo sprawniejszy.

wszystkie takie rozwiązania mają idiotyczne ceny. być może dlatego, że przychodzą z zachodu w postaci gotowych urządzeń

Na Zachodzie jest też silny ruch DIY, są fora na których ludzie wymieniają się doświadczeniami w budowie takich urządzeń. Wtedy wygląda to brzydziej, jest za to taniej.

[damaz]

Bzdura. Ciekawe, że nikt nie pisze o wieżowcach "słupki do zabijania ptaków".

bo wieżowce widać , a kręcącej się łopaty nie widać. dla ptaka pojawia się to-to "znikąd". mowa, oczywiście, o dużych wiatrakach. widziałeś takie czarne ptaszki naklejane miejscami na przezroczyste części ekranów dźwiękochłonnych? no więc to nie jest pomysł artystyczny. chodzi o to, żeby ptactwo nie waliło głową w mur. w pleksę. przezroczystą. której nie widzi. dla odmiany, jak ma naklejkę imitującą drapola, to tego drapola omija. pleksę przy okazji też.

[vibowit]

damaz, ale wiatraki nie są przezroczyste, a nie słyszałem o tym, by ptaki zabijały się na ten przykład zderzając się w locie z innymi ptakami, czy też z drzewami ruszającymi się na wietrze.
Nie słyszałem nawet by jakoś specjalnie często zabijały się na samochodach. Gdyby tak było, to ekolodzy juz dawno zakazaliby ruchu kołowego poza miastami.

Oczywiście się nie znam, ale takie wnioski mi się nasunęły spontanicznie.

[Konto usunięte]

a mię się zdaje, że Arno i Ty piszecie o dwóch różnych sprawach: Ty piszesz o "swojej" energii, czyli tej, którą potrzebujesz do domu. Arno pisze o zapotrzebowaniu w energię ogólnym, czyli np. przemysłowym. jeśli chodzi o energię "przemysłową", to rzeczywiście elektrownie atomowe, a najlepiej następcy tych elektrowni (testowe już pracują) mają baaardzo wiele plusów. Wszelkie inne pomysły typu słońce, maszynki do mielenia ptaków i inne mogą być traktowane tylko pomocniczo. stan na dziś. jedynym wyjątkiem jest energia z wody, ale na to trzeba mieć warunki. przyrodę odpowiednią, znaczy. jak Norwegia. albo ....tadam .... Brazylia.

Niekoniecznie. Pisałem kilka postów wyżej o elektrowniach słonecznych na orbicie i przesyłaniu energii w postaci mikrofal na ziemię. Technologia przyszłości, ale pracują nad nią, pracują...

[damaz]

4. Realizacja projektów wiatrowych może powodować:
a. śmiertelność ptaków w wyniku kolizji z pracującymi siłowniami i/lub elementami
infrastruktury towarzyszącej, w szczególności napowietrznymi liniami energetycznymi;
b. zmniejszanie liczebności ptaków wskutek utraty i fragmentacji siedlisk spowodowanej
odstraszaniem z okolic siłowni i/ lub w wyniku rozbudowy infrastruktury komunikacyjnej i
energetycznej związanej z obsługą elektrowni wiatrowych,
c. zaburzenia funkcjonowania populacji, w szczególności zaburzenia krótko- i
długodystansowych przemieszczeń ptaków (efekt bariery).
5. Zasadnicze znaczenie z uwagi na możliwe negatywne skutki dla populacji ptaków mają dwa
pierwsze rodzaje oddziaływań – śmiertelność w wyniku kolizji oraz utrata siedlisk.

źródło: http://www.elektrownie-wiatrowe.org.pl/ ... _ptaki.htm

tak trudno sobie wyobrazić, co widzi ptak (długość "kadłuba" 15cm) dolatując do dużego wiatraka (długość łopaty 25m)? otóż - jeśli ma pecha - widzi słup. leci dalej. nagle - z góry - lup. łopaty nie widział, bo była gdzie indziej. po drugiej stronie słupa. oczywiście, że to zależy od ptaka, jego "metod nawigowania", prędkości łopat itp itd. ale problem nie jest wyssany z palca. zwłaszcza, że na początku "kariery" elektrowni wiatrowych nikt się tym nie przejmował i - z tego co słyszałem - kilka farm powstało na trasie przelotów sezonowych. podobno ptaki się dostosowały. po kilku hekatombach...

[Konto usunięte]

bo wieżowce widać , a kręcącej się łopaty nie widać.

Krzysiek, to bardzo ciekawa teoria Dlaczego więc w USA (bo nie znam wyników badań z innych krajów) ptaki roztrzaskane o ściany wieżowców liczy się w dziesiątkach tysięcy, a zabite łopatami turbin wiatrowych w dziesiątkach (jednostek)?

Generalnie liczba ptaków zabitych przez elektrownie wiatrowe jest mniejsza niż rozbitych o samoloty...

Małe czarne ptaszki znam.

Pisałem kilka postów wyżej o elektrowniach słonecznych na orbicie i przesyłaniu energii w postaci mikrofal na ziemię.

To już jest technicznie wykonalne (przesył), ale jest problem z odbiorem. Ciężko jest utrzymać wiązkę w danym punkcie, a skutki "pudła" byłyby gorsze, niż przy wybuchu bomby wodorowej... Poza tym taki strumień ma bardzo dużą moc, roztopiłby odbiornik w trymiga.

[minimus]

tak trudno sobie wyobrazić, co widzi ptak (długość "kadłuba" 15cm) dolatując do dużego wiatraka (długość łopaty 25m)? otóż - jeśli ma pecha - widzi słup. leci dalej. nagle - z góry - lup. łopaty nie widział, bo była gdzie indziej. po drugiej stronie słupa. oczywiście, że to zależy od ptaka, jego "metod nawigowania", prędkości łopat itp itd. ale problem nie jest wyssany z palca. zwłaszcza, że na początku "kariery" elektrowni wiatrowych nikt się tym nie przejmował i - z tego co słyszałem - kilka farm powstało na trasie przelotów sezonowych. podobno ptaki się dostosowały. po kilku hekatombach...

Umiejscowienie farm wiatrowych jest ściśle regulowane prawnie. Jednym z podstawowych warunków jest, że farma nie będzie na trasie przelotowej ptaków.
Co do wieżowców i ptaków, to słyszałęm, że mnóstwo ptaków ginie rozbijając się o nie w nocy. Dlatego np. w Kanadzie w dużych miastach często światła w wieżowcach są włączone całą noc (mają tam stosunkowo tanią energię).

[Konto usunięte]

źródło: http://www.elektrownie-wiatrowe.org.pl/ ... _ptaki.htm

Dlatego PRZED wybudowaniem farmy wiatrowej sporządza się raport oddziaływania na środowisko, a PO jej wybudowaniu - monitoring powykonawczy. Jeżeli okazuje się, że ROŚ był sporządzony niezgodnie ze stanem faktycznym, lub zmieniły się warunki, lub też pojawiły się nowe zagrożenia czy też skala oddziaływania jest większa niż w raporcie - stosuje się różne środki zaradcze, do wyłączenia farmy włącznie. Tak jak napisał minimus, jest niemożliwe umiejscowienie farmy na trasie przelotu ptaków, nikt nie wyrazi zgody na taką lokalizację.

No, zresztą farmy wiatrowe to nie tylko problem ptaków, jeśli chodzi o środowisko. Wszystko się bada, endemity, wody, florę, faunę ziemną i wodną. Głupie trasy kablowe trzeba niejednokrotnie przeprojektowywać.

w Kanadzie w dużych miastach często światła w wieżowcach są włączone całą noc

A to ciekawe, nie słyszałem o tym.

[minimus]

Konto usunięte, Toronto chyba stoi na trasi ich narodowych kaczek looney
Wiesz, jeziora etc

[esilon]

pomysł na połączenia wiatrowej ze słoneczna na pustyni jest najbardziej efektowny w prostocie ale nie mogę znaleźć fotki takiego komina otoczonego "szklarnia" wznoszącą się do komina spod której rozgrzane do wściekłości powietrze spiernicza tym kominem napędzając turbiny , może ktos ma link ?

[minimus]

esilon, to gdzieś w interiorze australijskim ma powstać.

[vibowit]

Jakąś bzdurną energią się zajmujecie.

To!! jest epokowe dzieło.
Gacie, które można nosić przez miesiąc.
http://tinyurl.com/2wc7lze

[damaz]

Tak jak napisał minimus, jest niemożliwe umiejscowienie farmy na trasie przelotu ptaków, nikt nie wyrazi zgody na taką lokalizację.

noo... tak.... niemożliwe. bo przepisy.
tylko ja słyszałem/widziałem/pośrednio brałem udział (bardzo pośrednio) w projekcie zrobienia farmy na morzu gdzieś w okolicach Gibraltaru. długość łopaty wirnika: ok. 100m. (tak jest: sto metrów). zamawiający/kupujący: rząd Hiszpanii. nie wiem, czy projekt nadal jest rozwijany, ale jeśli jest, to na pewno kieruje się własnymi... przepisami.


natomiast mojego prywatnego zdania na temat realnych źródeł energii raczej nie zmienię: atom i pochodne na skalę przemysłową (albo woda, jeśli się da) i - jako b. pożyteczny dodatek - różne wiatraki, pompy ciepła czy pojedyncze panele. mikrofale, energia słońca itp (w wydaniu przemysłowym) to taka trochę fiction. na dzisiaj.

[damaz]

To!! jest epokowe dzieło.

ale pończoch, które się nie prują na pewno by nie dopuścili do produkcji.

[minimus]

damaz, musisz nogi dokładniej golić

[Konto usunięte]

damaz, a co to jest 100 m długości łopaty. Przeciętnie na lądzie jest 60.

A co do farmy się nie wypowiadam nie znając lokalizacji, aczkolwiek bardzo możliwe że ptaki latają tam wyżej i nie przeszkadza albo ktoś sypnął motywatorem, co się zdarza.

Co do atomu: też myślę, że w chwili obecnej jest to najlepsze źródło energii.

To!! jest epokowe dzieło.
Gacie, które można nosić przez miesiąc.

Ciekawe czy z absorbcją "narty" radzi sobie równie dobrze, jak z potem