Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

[busik]

Janek chętnie zapłaci, żeby nie wyszło że

pie... li.

damaz, dzięks za wyjaśnienie - 10/4

[Gootek]

W zeszły weekend byłem w Palm Springs w Kaliforni.
Obok szosy z L.A. w dość wąskim miejscu między dwoma górami, gdzie wieje jak u WiSa olbrzymia elektrownia wiatrowa. I w dolinie i na górze.
Wieje tam zawsze. Okolica dość obrzydliwa. Widok elektrowni tragiczny.
ALE: jest to na pustyni, gdzie nikt nie mieszka, gdzie okrutnie wieje i w okolicy gdzie nie ma wody. Podobno daje to prąd dla całej okolicy.
To ma sens. Ale tam nie ma przemysłu. A jedynie domki letniskowe po 300-3000m2…

Zgoda, że w takiej sytuacji to ma sens.

Podobnie, gdy niedawno byłem w Maroku, w mieście Ouarzazate (znajdują się tam duże studia filmowe, w których kręcono zdjęcia do Ostatniego Kuszenia Chrystusa, Gladiatora, Mumii, Królestwa Niebieskiego, Legionisty, Mojżesza, Walki o Tron i mnóstwa innych bardziej czy mniej znanym produkcji),
dowiedziałem się, że startuje tam właśnie program budowy największego na świecie kompleksu elektrowni słonecznych. Najpierw 500 MW, docelowo 2000 MW.
W tamtej okolicy jest około 3000 słonecznych godzin w roku.
Część wytworzonej tam energii będzie mogła być nawet przesyłana do Europy podmorskim kablem.
Jest to project komercyjny, który został starannie skalkulowany, bo swoje pieniądze wykłada między innymi król Maroka.
No i wierzę, ze to może przynieść zyski.
W odróżnieniu do już istniejących elektrownii słonecznych, które widziałem ostatnio na terenie Danii

[FUX]

damaz, bo na 20 m n.p.t. nie wieje, więc nie dziwię się, że wynik „nie wyszedł"...


2,5 MW turbina na 100 m wytworzy rocznie ze 2,5 mln zł w średnim miejscu.
Po jakiś 8-10 latach kręci emeryturę na czysto.
Gdyby postawić ją na Pomorzu, Podlasiu gruuubo więcej.

I jeszcze jedno.
Te 0,6 zł to nie wiem, jaki ZE Tobie da.
Góra 80% tej kwoty. Z vatem, który musisz odprowadzić.
Netto na dzisiaj z zielonym certyfikatem to 35-40 groszy

[damaz]

FUX, a mógłbyś podać jakieś dane do swoich wyliczeń? np. koszt jednej takiej 2.5 MW maszyny? koszt linii przesyłowej, koszt O&M?


my robimy kalkulacje dla konkretnego segmentu rynku, czyli osób prywatnych. osób, które są największymi ofiarami mamienia, oszukiwania i zielonego terroryzmu. koncerny energetyczne niech sobie same liczą. z tym, że one często też dostają grube dotacje od rządów.

a tak, bez szczegółów: gdyby było tak słodko, horyzontu już byśmy nie widzieli zza masztów i łopat. nie będę tutaj zanudzać, ale można znaleźć wyliczenia, które mówią, że jeśli podchodzić do energii wiatrowej na serio, czyli przemysłowo i w skali mogącej zastąpić źródła konwencjonalne, to w sumie wychodzi na to, że koszty będą porównywalne z konwencjonalnymi elektrowniami. powtórzę się: gdyby było tak słodko, że po 6 albo nawet 10 latach mamy perpetuum mobile, to pierwsze zamknięte elektrownie konwencjonalne pojawiłyby się już z 10 lat temu. oczywiście, mówimy o "tu i teraz". jeśli ceny paliw kopalnych nadal będą rosnąć, to w końcu ekonomia osiągnie punkt, w którym farmy wiatrowe będą miały sens.


co do 0.6 PLN, to jest to koszt oszczędzany a nie zarabiany.

[FUX]

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/new ... 14000,4199

Równość prowadzenia biznesu....
Pozdrawiam Arno i innych zwolenników taniej energii z węgla.



i



http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,159 ... #BoxBizTxt



Można?

Można!!!!

[busik]

zobaczymy jak długo Bogdanka będzie miała takie zyski, skoro jej szef właśnie kandyduje do PE z listy PO

To że można zarobić na węglu - super, tak trzymać
Tylko dalej nie zmienia to faktu, że prąd kosztuje tyle ile kosztuje, a jak wiatr u nas przestanie wiać, to prąd z farmy wiatrowej na morzu północnym wiadrami przywieziemy? (zgodnie z tym co Janek twierdzi)
Farmy wiatrowe (IMHO) mogą się sprawdzić dla domków jednorodzinnych, ale dla przemysłu już nie, bo tam potrzebna jest gwarancja zasilania na określonym poziomie, a do tego musiałbyś mieć ileśtam farm zsieciowanych - a tu już idziemy w taką kasę, że okres zwrotu rzędu 6-10 lat nierealny
po tym okresie dochodzą koszty serwisowania, a jak w międzyczasie spadną koszty energii (o ile plan Donalda założenia unii energetycznej się uda) - to mozliwe zyski spadną i doczekanie zwrotu inwestycji stanie się jeszcze bardziej odwleczone w czasie
OK, z punktu widzenia biznesu - super, kasa z UE, kasa z budżetu - same dofinansowania - ale jak się je odejmie, to już tak różowo nie jest
a przecież sam powiedziałeś

Równość prowadzenia biznesu....

[FUX]

busik, ale Ty banialuki piszesz...

Farmy wiatrowe (IMHO) mogą się sprawdzić dla domków jednorodzinnych, ale dla przemysłu już nie, bo tam potrzebna jest gwarancja zasilania na określonym poziomie, a do tego musiałbyś mieć ileśtam farm zsieciowanych - a tu już idziemy w taką kasę, że okres zwrotu rzędu 6-10 lat nierealny

Se poczytaj, ile MW jeden 2-3 MW wiatrak kręci. Na domek jednorodzinny potrzeba około 5.000 kWh/rok
Wiatrak wytworzy ~ 6-8.000 rocznie.
Ale MWh/rok...

[busik]

Fuxiu, wyprowadz mnie z bledu - czy farma wiatrowa moze zagwarantowac staly prad dla np. huty?
Ja o tym mowie. Nie o zdolnosci energetycznej do ilosci wytworzonego pradu, tylko o gwarancji, ze 365 dni w roku, 24/7 bedzie stala wartosc.
To ze jedno porzadne smiglo obsluzy wiele domow - to wiem, ale czy farma zabezpieczy przemysl? Watpie, ale oczywiscie moge sie mylic

Pisalem z telefonu

[FUX]

busik, a jaka jest różnica między obsłużeniem domu a fabryki?
Żadna!
Jedni i drudzy chcą mieć napięcie w sieci domowej/fabrycznej.
Ja nigdy nie twierdziłem, że wiatrak, panel fotowoltaiczny to panaceum.
Jest jeszcze kogenercja, biogaz, gaz, atom, węgiel.
Pozostaje kompilacja tych źródeł.

[leon]

Pozostaje kompilacja tych źródeł.

Znaczy jak wieje, to wyłączamy atom ?

[Arno]

FUX, ja jestem zwolennikiem energii atomowej - sprawnej, czystej i nie śmiecącej. jeden mały zakład - kupa prądu. A nie tysiące hektarów obsianych wiatrakami.
Prykre, że atom to narzędzie polityczne. Więc stoi na przegranej pozycji - a z kolei MY, POLACY budujemy najdroższe autostrady, to i atomówkę najdroższą zbudujemy. Stać nas.

[leon]

Arno, jesteśmy zbyt biedni by kupować tanio.

[FUX]

leon, nie!
Jeden atom na RP to za mało.
Arno, dywersyfikacja. Wierzę, że znasz pojęcie.
Monopole już przerabialiśmy i 20 st. zasilania czy GS jako jedyny spożywczak na 5 tysięczne miasteczko z jedną ekspedientką.

[Arno]

Leon, tu nie chodzi o kupowanie tanio, ale o to samo za więcej.
Fux, nie chodzi o jeden atom. Zobacz, z czego ma energię Francja i jak jej z tym dobrze.
Dywersyfikacja bardzo proszę ale nie ze względów ideologicznych.

[FUX]

Dywersyfikacja bardzo proszę ale nie ze względów ideologicznych.

Powiedz to kopidołom z KW; drogo, mało, byle jaki towar.

[Konto usunięte]

czego ma energię Francja i jak jej z tym dobrze.

Mam znajomych którzy kiedyś byli na wakacjach we Francji. Mówili że to były najgorsze wakacje

Ja bym tam chciał mieć tani prąd z sieci i dodatkowo tani wiatrak na dachu, żebym mógł sobie za darmo ładować swoją tesle

pisałem z telefonu

[Arno]

Fux, ale ja nie jestem rzecznikiem Kompanii Węglowych. Skąd ci się to wzięło?
I chyba myli ci się, niefektywność polskich przedsiębiorstw ze źródłem energii.
Ale chociaż ci się myli, to wolę mieć atom niż węgiel. I wolałbym mieć wodę, niż węgiel.
Wiatraki do mnie całkowicie nie przemiawiają - z prostej przyczyny - wielkie, brzydkie konstrukcje zajmujące masę miejsca. Huczą, mordują zwierznę niełowną itede...

[Arno]

Ja bym tam chciał mieć tani prąd z sieci i dodatkowo tani wiatrak na dachu, żebym mógł sobie za darmo ładować swoją tesle

pisałem z telefonu

No to chyba musiałbyś mieć dom wielkości Pałacu Kultury

[FUX]

ale ja nie jestem rzecznikiem Kompanii Węglowych. Skąd ci się to wzięło?
I chyba myli ci się, niefektywność polskich przedsiębiorstw ze źródłem energii.

Ale tak to brzmi...
Na atom nas nie stać, nie stać nas na zamknięcie kilkunastu kopalni, nie stać nas na płacenie tym, którzy w tych kopalniach i wooooookół nich nie będzie miało co robić.

Wiatraki do mnie całkowicie nie przemiawiają - z prostej przyczyny - wielkie, brzydkie konstrukcje zajmujące masę miejsca. Huczą, mordują zwierznę niełowną itede...

Wiesz, czy w necie przeczytałeś?


Dają kasę, a przy okazji prund.
Takich przedsięwzięć jest więcej, choćby produkcja filmowa. Tylko nie zawsze widz pójdzie di kina na celebrytę.

[busik]

Fux, Daja kase mowisz?
Komu?
Czyli ze faktycznie to tylko narzedzie do wyciagniecia kasy z dotacji
To nie mogles tak od razu, tylko jakies cyfry cytowac, ze niby pradu duzo daja?


Pisalem z telefonu

[FUX]

busik, 3ma Ciebie od wczoraj?


Rozumiem, że Ty pracujesz i za to kasy nie dostajesz?

[Arno]

FUX, Busikowi nie chodzi o to, że ty może na tym zarabiasz - na zdrowie, znalazłeś źródło zarobku, na dodatek nie jest to zarobek polegający na przepychaniu papierów, ale istotnie produkuje to prąd.
Niestety, jest to prąd ideologiczny. Oparty na tej samej ideologii, która sprawia, że europejski przemysł jest niekonkurencyjny.
Czy na wiatraki są dotacje lub ewentalnie ulgi podatkowe...?
Czy cena prądu z wiatraka, po uwzględnieniu wszystkich możliwych kosztów, dotacji itepe jest naprawdę konkurencyjna?
Jaki jest koszt demontażu wiatraka i wyrwania betonu z ziemi i rekultywacji - na terawat, megawat czy jak to się liczy.
Wyobraźmy sobie armię wiatraków produkujących tyle prądu co Kozienice. Ile jest tego betonu, żelastwa....

Bo widzisz Fux, każdy, kto robi w jakiejś branży dorabia do swojej działalności teorię, która sprawia, że nawet chłopcy pracujący w Oświęcimiu uważali, że robią coś dobrego - to ekstremum - ale pokazuje o co chodzi.
Czy dyrektor fabryki wylewającej 30 lat temu tony chemii do rzeki potrafił to sobie wytłumaczyć, jako konieczność wyższego rzędu? Na pewno, inaczej by w ogóle nie spał.
Ludzie inwestujący w wiatraki, wierzbę, panele słoneczne, fotovoltaikę muszą robić wokół tego prppangandę, żeby to było modne, popularne i porządane, a co najważniejsze wspierane.
Nie można mieć do nikogo o to pretensji, bo to naturalne.

[busik]

busik, 3ma Ciebie od wczoraj?


Rozumiem, że Ty pracujesz i za to kasy nie dostajesz?

no przecie to Twoje słowa:

Dają kasę, a przy okazji prund.

Tak jak Arno mówi - każdy ma prawo zarabiać pieniądze jak chce, ja tego nie neguję
a że przy okazji prund powstaje - to efekt uboczny, jak przy viagrze, co była lekiem nasercowym
nie trzeba wpajać nam, że wiatraki są the best, bo dają najtańszy i najlepszy prąd i są najlepsze do wszystkiego
opłacalność tego prądu bierze się do dopompowanej kasy dotacjami
będą dotować moją działalność - to też będę wychwalał pod niebiosa. Moja firma własną kasę wkłada w infrastrukturę, drobna różnica

[Bergen]

kto robi w jakiejś branży dorabia do swojej działalności teorię, która sprawia, że nawet chłopcy pracujący w Oświęcimiu uważali, że robią coś dobrego - to ekstremum - ale pokazuje o co chodzi.

Pacz panie wot technika, mi te całe atomy grosza nie dały, wręcz przeciwnie, jeszcze do tyłu o parę tysi które musiałem wydać na czesne jestem w plecy, a mimo tego uważam że to fajna sprawa i mogę to udowodnić naukowo, a nie tylko "na łukaszenkę".

[FUX]

Arno, busik, ja nie mam żadnego swojego wiatraka i żadnego nie postawiłem. Droczę sie z Wami, a Wy na poważnie.
Prąd z wiatraka, elektrowni wodnej, biomasy czy węgla jest polityczny i tyle.
Drogami z dotacji UE także jeździmy i co?
To jest niepolityczne?
Won z autostrady na drogi lokalne, skoro dotacje Wam śmierdzą.