Same dobre wiadomości

[damazia]

Pierwszy raz widzę Damazię w takim stanie

silna trauma z dzieciństwa

damazia, lekarz jak lekarz chirurg - kardiolog, pewnie mówił w kontekście Polski nie Sudanu, skąd ci się w ogóle wzięło, że lekarz nie taki ?

deLux, wzięło mi się z tego co cytowałeś:

(...)szanse i konsekwencje złapania HIV w porównaniu z żółtaczką są tak śmieszne, że HIV wydaje się być medialnym straszakiem

(...) osobną grupę ryzyka stanowią narkomani stosujący środki dożylne

Ryzyko zainfekowania osoby zdrowej o pełnej odporności produktami krwiopochodnymi wynosi 1:4 (dla porównania HIV – 1:400). Do zarażenia potrzeba 0,00004 ml zarażonej krwi (w przypadku HIV 0,1 ml)."

Jesteś pewien?
Bo ja nie jestem do końca pewna czy jakbym miała mieć - powiedzmy czysto teoretycznie - dziś przetaczaną krew w szpitalu, czy by mi nie sprzedali HIV-a. Czy krew w polskich bankach krwi jest sprawdzana pod tym kątem? A jeśli jest to czy rzetelnie? Jakoś polska służba zdrowia niestety nie wzbudza mojego zaufania. Wszak zdarzają sie przypadki dzieci, którym przetoczono "syfną" krew... A taki bardziej prozaiczny przykład - jaki jest odsetek ludzi w Polsce, którym lekarz internista przepisał na grypę antybiotyk? Czy ktoś to zbadał? Chyba nie, bo i tak wyszłoby z 95%. Na wirusa antybiotyk - pięknie! A to pierwszy krok to niszczenia odporności organizmu. A są takie kraje, gdzie pan lekarz zanim zapisze choremu antybiotyk, musi przeprowadzić proste badanie czy przypadek chorobowy jest wirusowy, czy bakteryjny. Może kiedyś ta prosta procedura dotrze do naszej służby zdrowia. I to jest dobra wiadomość!

Innymi słowy jeśli na wirusa zapisują nam antybiotyki, to jaka jest wiedza polskich lekarzy na temat wirusologii w ogóle? A na temat HIV?

Ponadto nie musimy wcale jeździć do Sudanu. Wystarczy, że Sudan przyjedzie do nas: http://7dni.wordpress.com/2007/03/14/aids-w-afryce/
Niestety to nie jest dobra wiadomość i może ją trzeba przenieść do innego wątku.

Poza tym granice nie tylko Afryki stoją przed nami otworem. Jeździmy wszędzie. I przywozimy pamiątki. Przejawiamy chyba więcej wolności seksualnej niż jakieś powiedzmy 20 lat temu. Przypominam sobie pewną wycieczkę, którą odbyliśmy z Damaziem do pewnego północnoafrykańskiego kraju. Jedna panienka nudziła się w hotelu i zaczęła sobie wychodzić z rezydentem na wieczorki. Pewnie na spotkania koła gospodyń wiejskich...
Ryzyko zarażenia różnej maści świństwami nie dotyczy tylko i wyłącznie narkomanów i homoseksualistów, jak się chyba u nas powszechnie sądzi.

O takich różnych przykładach się słyszy, pisze, opowiada... i są one dla nas jakąś odległą medialną rzeczywistością. Do czasu. Do czasu, kiedy odchodzi ktoś bliski lub znajomy z przyczyn...







...nieznanych.

[Azrael]

Czy krew w polskich bankach krwi jest sprawdzana pod tym kątem? A jeśli jest to czy rzetelnie?

Zdaje się że nie ma 100% metody, ale krew jest badana owszem. Więcej może np. WRCFan napisać.

[gregski]

damazia, faktycznie same dobre wiadomosci
minimus sie ucieszy

[minimus]

a miał to być taki wątek antydepresyjny

A tak swoją drogą to służba zdrowia w PL nie jest tylko i wyłącznie zła. Bywa całkiem dobra i to nie są jakieś super wyjątki. Są naprawdę zadowoleni pacjenci.

A i zachodni lekarze popełniają dość spektakularne błedy dość regularnie. Sam się zetknąłem z takimi które by się nadawały do prasy

[leon]

...Są naprawdę zadowoleni pacjenci.
...

A niezadowolonych nie ma bo ? Już ich nie ma ?

[damazia]

damazia, faktycznie same dobre wiadomosci

taki mały off-topic, żeby nie było za różowo

[WRC fan]

Zdaje się że nie ma 100% metody, ale krew jest badana owszem. Więcej może np. WRCFan napisać.

To fakt, trochę tej krwi przyjąłem
Krew jest badana na pewno. Nawet kiedyś była taka akcja - "oddaj krew, przy okazji zbadamy Twoją krew" czy coś w tym stylu.

http://www.rckik.krakow.pl/jak.php?cat=lekarz :

Twoja krew zostanie zbadana, aby stwierdzić, czy nie jesteś zakażony/a kiłą, HIV, żółtaczką zakaźną B lub C. Jeśli test wypadnie dodatnio, nie zostanie przetoczona. Jednak przy każdej infekcji pomiędzy momentem zakażenia i chwilą, gdy staje się możliwe wykrycie go drogą badań laboratoryjnych, upływa pewien czas. W tym okresie w żadnym przypadku nie wolno oddawać krwi, ponieważ może być źródłem zakażenia, chociaż testy laboratoryjne są jeszcze ujemne. Nie oddawaj więc krwi, jeżeli przez ryzykowne kontakty lub zachowania naraziłeś/aś się na niebezpieczeństwo.

[damazia]

"Liczymy na Twoją uczciwość i prawdomówność."
Przeraziło mnie to zdanie. Obawiam się, że nie każdy dawca ze wszystkiego się spowiada... Za dużo czynnika ludzkiego, jak dla mnie.
Choć rzeczywiście wszystko, co jest napisane powyżej tego zdania mogłoby napawać jako takim optymizmem. I oby to była prawda!
Ale czy jest?

[So What!]

"Liczymy na Twoją uczciwość i prawdomówność."
Przeraziło mnie to zdanie. Obawiam się, że nie każdy dawca ze wszystkiego się spowiada... Za dużo czynnika ludzkiego, jak dla mnie.
Choć rzeczywiście wszystko, co jest napisane powyżej tego zdania mogłoby napawać jako takim optymizmem. I oby to była prawda!
Ale czy jest?

damazia, jeżeli ktoś oddawałby krew po to, żeby innych zarazić, to musiałby być niezłym pomyleńcem



minimus, tytuł tematu nie pasuje do treści

[damazia]

damazia, jeżeli ktoś oddawałby krew po to, żeby innych zarazić, to musiałby być niezłym pomyleńcem

Oczywiście, że tak. Ale nie ma żadnej gwarancji, że taki się nie znajdzie. Skoro znalazł się ktoś mający takie podejście do życia, jak ten Kameruńczyk, który celowo zarażał.... Z resztą nie chodzi tylko o HIV. Co z ludźmi, którzy w latach 01.01.1980 - 31.12.1996 siedzieli w Wielkiej Brytanii, Francji i Irlandii? Czy aby na pewno jakieś wściekłe krowy nie przedostały się do "krwiobiegu"? Może tak, a może nie. Ja mam świadomość, że nie mogę być dawcą krwi. Ale czy inni ją mają? czy wywiad przeprowadzany z dawcami jest rzetelny? czy mówią prawdę? Jakoś nie uf uf.

Dlatego właśnie myślę, że statystyki dot. szans złapania adidasa, cytowane przez deLuxa są zaniżone. Wielu rzeczy nie da się oszacować, to prawda, ale ryzyko złapania HIV chyba jest dużo większe niż nam się wydaje. Oczywiście nie możemy popaść w paranoję, bo jak komuś trzeba transfuzją ratować życie, to się to robi i już. Jest jednak to duże "ALE". A oprócz transfuzji mamy jeszcze przypadki - wcale nie rzadkie - ludzi, którzy mają wielu albo bardzo wielu partnerów. Albo np. panów korzystających z "leśniczówek", wspominałam też przypadek marynarzy... itp itd.
W końcu w jakiś sposób to się w końcu rozniosło po tym świecie... niestety (albo właśnie stety!) nie przez powietrze.






Albo może mam uczulenie na polską służbę zdrowia, a zwłaszcza na jej tumiwisizm i powinnam się leczyć.

[deLux]

przetaczaną krew w szpitalu, czy by mi nie sprzedali HIV-a

oczywiście jest taka szansa, jednak na tyle mała w porównaniu z żółtaczką, że można sobie ją odpuścić. i to jest dobra wiadomość
Różnica HiV - żółtaczka to wstyd nosiciela. Żółtaczką zaraża się skuteczniej.

co do pana z afryki, który świadomie (nie wiem czy celowo) zarażał to myślę że on tylko robił co mógł żeby się białego mięska napróbować póki żyje. na jego miejscu każdy z nas zrobiłby ........

nie całkiem mnie zrozumiałaś, na początku napisałem co twierdzi lekarz dodałem do tego cytat z wiki. jakby nerwy na wzrok wpłynęły, relax

[damazia]

nie całkiem mnie zrozumiałaś, na początku napisałem co twierdzi lekarz dodałem do tego cytat z wiki. jakby nerwy na wzrok wpłynęły, relax

Zrozumiała, zrozumiała.
Wspomniałam tylko o danych statystycznych, które przytoczyłeś. Nie napisałam, że wszystkie pochodzą od jednego lekarza.
A tak na marginesie, to ja jestem oazą spokoju. I ani na sekundę nic mi nie puściło.
Powiedzmy, że to moja licentia poetica.


Po prostu uważam, że ryzyko zarażenia AIDS jest dużo większe niż nam się wydaje:

oczywiście jest taka szansa, jednak na tyle mała w porównaniu z żółtaczką, że można sobie ją odpuścić.

I bym nie powiedziała, że można sobie odpuścić to ryzyko i że cyt. "szanse i konsekwencje złapania HIV w porównaniu z żółtaczką są tak śmieszne, że HIV wydaje się być medialnym straszakiem" - a tak właśnie uważa wspomniany przez Ciebie lekarz. Jesli on tak olewa to ryzyko, to ja dziękuję. Za dużo różnych rzeczy na świecie się naoglądałam.

P.S.: A jak można sobie czasem podyskutować, to dopiero jest zabawa! Uwielbiam!

[Alan, Alan, Alan!]

oczywiście jest taka szansa, jednak na tyle mała w porównaniu z żółtaczką, że można sobie ją odpuścić

nie myl 'daleko mniejsza' z 'zerowa', bo oba syfy mozna zlapac, tyle, ze jeden z nich przy byle okazji

[deLux]

zależy jakich okazji się łapiesz

znów za wiki, o żółtaczce (tylko typu B):
"W Polsce wg PZH zakażonych (pacjenci z dodatnim antygenem HBs) jest 1-1,5% społeczeństwa, co daje 380-500 tys. zakażonych osób, dzięki czemu Polska zalicza się do krajów o niskiej częstości występowania zakażenia HBV."

o hiv:
"Wedle analiz UNAIDS w samej aglomeracji moskiewskiej żyje ponad 500 tys. osób żyjących z HIV; w Rosji odsetek osób żyjących z HIV w społeczeństwie może przekraczać 2%, na Ukrainie 1,5% (dla porównania wskaźnik ten w Polsce wynosi 0,07%)."

czyli 0.07% vs 1.5% społeczeństwa: szanse że przygoda jest nosicielką żółtaczki są dużo większe niż, że obdarzy cię HIVem (zwłaszcza, że mężczyźni mają sporo mniejsze szanse przejęcia wirusa od kobiety niż w drugą stronę, inne kombinacje mnie nie interesują).

Medialnie łatwiej jest straszyć HIVem by zapobiegać rozwiązłości lecz faktycznie prędzej załapiesz żółtaczkę HA!

[damazia]

deLux, ale czy w związku z danymi, które podałeś ta szansa złapania HIV "jednak na tyle mała w porównaniu z żółtaczką, że można sobie ją odpuścić"? Mnie przerażają stwierdzenia "odpuścić sobie", albo że te szanse są "śmieszne" i że to medialny straszak. To tak, jakbyś powiedział, że olewka, hulaj dusza piekła nie ma. Że nie ma co się bać, że nie ma co się zabezpieczać, że nie ma co uważać, bo to jest czyjaś wyimaginowana propaganda. I że ktoś niepotrzebnie straszy. A zwłaszcza, jeśli pogląd tego typu reprezentuje lekarz, to jest nonszalancja, lekkomyślność, olewanie czy co? To może niech przestanie zakładać rękawiczki, jak bada pacjentów, bo co tam, to jakiś medialny straszak...
Odsetek ludzi zarażonych to jedno, a ryzyko zarażenia to zupełnie inna sprawa. Minimalizowanie zagrożenia z pozycji lekarza jest mocno zaskakujące. I to nie jest dobra wiadomość.

Dobra wiadomość jest taka: "Rośnie długość życia osób zarażonych wirusem HIV – informują naukowcy. Ich zdaniem, dzięki coraz lepszej terapii młoda osoba zdiagnozowana dziś, może dożyć prawie 50 lat. (...) Odpowiednia kombinacja leków antyretrowirusowych znacznie spowalnia namnażanie się wirusów w organizmie." (z portalu hiv i aids)

oraz druga chyba mimo wszystko dobra wiadomość:
"Dokladny przegląd stytystyk pozwala jednak dostrzec, że o ile notuje się (bardziej szacunkowo niż empirycznie) przyrost infekcji HIV, ilość zgonów w wyniku AIDS maleje. Rożnica ta powiększa się dramatycznie do rozmiarów przepaści." (artykuł z portalu eioba).

[Kruszyn]

Dacie spokój z tymi choróbskami

[damazia]

No dobra, już nie będę.
To w takim razie z innej beczki bardzo dobra wiadomość: dziewczyny właśnie wygrały z Chorwacją pierwszego seta!

[deLux]

damazia, dobre wiadomości o hiv/aids to to nie są. im dłużej będą takie osoby żyły tym więcej potencjalnie zarażą. medycyna widzę zmierza w stronę nasycenia hiv'em całej populacji (nikogo nie da się wyleczyć + nosiciele żyją coraz dłużej).

ha, czyli jednak niezbyt dokładnie czytasz. nie twierdze że "hulaj dusza piekła nie ma" tylko to piekło nie nazywa się hiv a żółtaczka


dobra wiadomość: niedługo będzie zima

[minimus]

ale mi kaszane z wątku zrobiliście

[inquiz]

się zrobił wątek dla hipochondryków, jak prawi Kruszyn czas zakończyć.

[damazia]

Kiedy ja lubię sobie czasem trochę porozrabiać.
Już milczę jak grób o choróbskach. Ani słowa więcej. Obiecałam Kruszynowi!



Dziewczyny wygrały!

[deLux]

niedługo będzie zima!

[ky]

Tak. I rachunki za ogrzewanie. :P

r.

[jarmaj]

Tak. I rachunki za ogrzewanie. :P

r.

Właścicieli RWD już na samą myśl o zimie mrozi.

[ky]

Zapomniałeś jeszcze dodać, że to gaz ma taki wpływ :>

r.