Poradnik młodego komputerowca

[źuf]

Na te dwa wypada mieć backup off-site. A to już może być problem dla osoby fizycznej czy małej organizacji.

Zaden problem dla malej organizacji/firmy. Dla osoby fizycznej niewielki. Wszystko zalezy od tego czy zalezy Ci na danych czy brandzlowaniu gadzetow do tego.

[ky]

Samo zrobienie backupu 1T w warunkach domowych jest hmmm... bolesne. Zarówno ze względu na czas, jaki zajmuje zrzucenie 1T na cokolwiek (a szczególnie na płytki) i jak i na objętość (chyba że trzymamy to na drugim dysku, ale dyski są niestety zawodne). Duża organizacja na taką okazję kupuje sobie:

a) bibliotekę taśmową, ciężarówkę taśm i sejf o odpowiednich parametrach (w tym ognioodporność), plus drugi off-site na zestaw taśm kopią backupu,
b) jeśli tych tera ma ciut więcej niż jeden -- macierz dyskową z replikacją na drugą, w ośrodku zapasowym.

Oba rozwiązania dla osoby fizycznej czy małej organizacji są ciut... drogie. Taka macierz kosztuje mniej więcej tyle, co kiedyś wydał na to ZUS, że aż pół Polski w gacie zrobiło (a to niestety tyle kosztuje i przyjmijmy, że worek dysków SATA nijak nie chce się z tą macierzą porównywać). Duża biblioteka taśmowa też tania nie jest.

W warunkach domowych widzę to najwyżej w postaci zrzucania poszczególnych projektów na płytki. I ewentualne przechowywanie płytek gdzieś. Póki to jedna szuflada, to nie problem. Gorzej, jak robi się z tego szafa :)

r.

[vibowit]

ky, ale płytki są równiez zawodne, więc co jakiś czas trzeba je "przewinąć".
Na szczęście w warunkach domowych czas odzyskiwania danych nie jest zwykle kluczowy, więc to nieco obniża koszty.

[ky]

Na szczęście w warunkach domowych czas odzyskiwania danych nie jest zwykle kluczowy

To bardzo zależy od tego, co ten backup zawiera...

r.

[źuf]

Samo zrobienie backupu 1T w warunkach domowych jest hmmm... bolesne.

Zaraz zaraz... Byla mowa o dysku 1T a nie 1T danych. Z mojej praktyki wynika ze przecietny mocno nadmiarowy backup miesci sie spokojnie w 4GB. Naprawde malo kto przekracza 20GB, zreszta glownie dlatego ze ma smietnik i zrzuca wszystko hurtem. Przecietna osoba fizyczna czy stowarzyszenie miesci sie w granicy 4GB ktora jest wielkoscia zadna. No i mowie o backupie kompletnym a nie roznicowym.

a) bibliotekę taśmową, ciężarówkę taśm i sejf

I zasmazke. Wroc na ziemie, mowimy o osobach fizycznych i malych onanizacjach. Jak masz wielka onanizacje to ok, Rocco gdzies musisz zmiescic. Mowilem by sie nie rozpedzac w gadzety. Budujesz armate na muche.

W warunkach domowych widzę to najwyżej w postaci zrzucania poszczególnych projektów na płytki. I ewentualne przechowywanie płytek gdzieś.

Glownie gdzies, bo sie przestana czytac za czas blizej nieokreslony i bardzo losowy.

[rrosiak]

damaz chce peceta kupować, a Wy mu zaraz zapasowe centrum danych polecicie budować

Natomiast będę bronił RAID1 w warunkach domowych, bo choć z backupem nie ma to nic wspólnego, to mając w posiadniu podręczną (2TB) biblioteczkę multimediów nie muszę tracić czasu na jej odbudowywanie w przypadku awarii jednego z dysków. Oczywiście w przypadku kradzieży, pożaru, powodzi itp. nic mi po tym, ale te występują trochę rzadziej niż głupi pad twardziela, a dane nie są przecież kluczowe, ot wygoda i tyle.
Ważne dane (w warunkach domowych nie ma ich dużo) przerzucam netem na zewnątrz.

[źuf]

damaz chce peceta kupować, a Wy mu zaraz zapasowe centrum danych polecicie budować

Zaraz zaraz, toc napisalem ze ew backup zalezny jest od tego co mamy i jak jest dla nas cenne.
Zaczelem dyskusje bo raid1 robi zludne uczucie bezpieczenstwa ktore sie uwidocznilo u Damazia. Nie wiem jakie ma dane, zwyczajnie uczulam by pozniej nie plakal nad spalonym dyskiem.
Jakies 90% firm z ktorymi mam do czynienia uwaza kopie danych na tym samym fizycznym dysku za cos wystarczajacego

[ky]

Zaraz zaraz... Byla mowa o dysku 1T a nie 1T danych. Z mojej praktyki wynika ze przecietny mocno nadmiarowy backup miesci sie spokojnie w 4GB

To po co Ci 1T dysku na, powiedzmy 40GB danych (tyle będzie pod warunkiem, że to się będzie dobrze pakować, żeby backup zajął 4GB)?

Przecietna osoba fizyczna czy stowarzyszenie miesci sie w granicy 4GB ktora jest wielkoscia zadna.

Osoba fizyczna może tak, z organizacją, która używa komputerów do czegoś więcej niż do grania w pasjansa i przygotowania wydruku czegokolwiek po to, by wpiąć to w segregator, bym uważał. Szczególnie jeśli organizacja sobie wdrożyła elektroniczny obieg dokumentów w jakiejkolwiek postaci (nawet głupie doce potrafią zjeść sporo miejsca). A jeśli ktoś się zajmuje jakąś poligrafią, to czasami jedna fucha ledwie się zmieści w 4GB.

No i mowie o backupie kompletnym

Który wypadałoby robić regularnie. Przynajmniej raz na miesiąc.

Glownie gdzies, bo sie przestana czytac za czas blizej nieokreslony i bardzo losowy.

Co proponujesz? Dysk i jego regularne targanie w inną lokalizację? Nasz ostatni przenośny wytrzymał jakiś rok, po czym ładnie się posypał (poprzedni zreszta też dużo więcej nie wytrzymał). Backup na dysk to też półśrodek.

I zasmazke. Wroc na ziemie, mowimy o osobach fizycznych i malych onanizacjach. Jak masz wielka onanizacje to ok, Rocco gdzies musisz zmiescic. Mowilem by sie nie rozpedzac w gadzety. Budujesz armate na muche.

Czego nie zrozumiałeś z poniższego zdania (podkreśliłem Ci kluczowe słowa)?

Duża organizacja na taką okazję kupuje sobie:

A mała ma albo streamerek i pudełko taśm, przy których za kilka tygodni nikomu nie będzie się chciało biegać, albo pudełko płytek (i znów prędzej czy później kogoś dopadnie leń), albo dysk, który oczywiście szlag trafi wtedy, kiedy będzie najbardziej potrzebny. Zresztą przy pewnej ilości danych i odpowiednio długiej historii backupów (uwaga, to dotyczy organizacji, ale również tych małych) pojawia się konieczność posiadania jakiegokolwiek, choćby najprostszego systemu backupowego, by nie merdać na ślepo setkami archiwów na czymkolwiek.

damaz chce peceta kupować, a Wy mu zaraz zapasowe centrum danych polecicie budować

Ja tylko pokazuję, że w warunkach domowych całkiem łatwo pojawia się niechęć do robienia backupów, bo nie ma sensownego rozwiązania, które będzie dostatecznie tanie, dostatecznie wygodne i dostatecznie niezawodne. Swego czasu były jeszcze wynalazki w typie iomegi, ale zrobiły się ciut za ciasne na dzisiejsze ilości danych. Dziś do domu zostają chyba tylko te śmieszne miniNAS-y, które mają wszystkie wady dysków twardych. Przynajmiej do czasu upowszechnienia się tanich, pojemnych i szybkich nośników na krzemie, które będą lepiej znosiły przenoszenie ich.

Natomiast bedę bronił RAID1 w warunkach domowych, bo z backupem nie ma to oczywiście nic wspólnego, ale mając w posiadniu podręczną (2TB) biblioteczkę multimediów nie muszę tracić czasu na jej odbudowywanie w przypadku awarii jedengo z dysków.

Tylko RAID nie jest żadnym ekwiwalentem backupu -- zmniejsza, bądź całkowicie likwiduje niedostępność danych, ale nie zabezpiecza ich przed utratą. Co nie znaczy, że należy zeń rezygnować, bo dziś stał się tani i łatwo dostępny.

Ważne dane (w warunkach domowych nie ma ich dużo) przerzucam netem na zewnątrz.

To bardzo zależy od tego, co robisz. No i jeszcze jest potrzebne miejsce na dane, na którym można polegać. Może jak się upowszechnią szybkie sieci miejskie dla przeciętnego zjadacza chleba, wtedy będzie można zapasowy backup trzymać u kolegi (a on będzie swój trzymał u nas).

r.

[LouCyphre]

A mogę w tym wątku zapytać jaki TV LCD wybrać ? Wielkość ok 50cali, full HD.

[ky]

Moi coworkerzy polecają Szajsuna LE<wstaw_swoje_cale>B650. Jeden ma 40", drugi 46". Cecha szczególna: umie odtwarzać sporo ciekawych formatów z nośnika wpiętego po USB, obsługuje DLNA, goli, ..., krawaty wiąże ;))

Tu masz 55 cali.

r.

[Chloru]

LouCyphre, podobno nowe Szajsungi serii 7 daja rade. Jak łaziłem po sklepach to podobały mi się te i nowe Bravie Ale spytaj tych co na tym piłkę nożną oglądają

[damaz]

bo raid1 robi zludne uczucie bezpieczenstwa ktore sie uwidocznilo u Damazia

a w którym miejscu, konkretnie, się uwidoczniło


chcecie porozmawiać o danych "cennych"? a niech tam, poczytam porad za darmo

po pierwsze: danych do zabezpieczenia jest, niestety, więcej niż 4GB. ZNACZNIE więcej. ze względu na specyfikę działalności każdy projekt w granicach 5 lat wstecz ma psi obowiązek być odtworzony o każdej porze dnia i nocy. jak na razie nośniki typu CD sprawdzają się nam. z tym, że raczej wybrednie wybieramy CD lub DVD, na których to trzymamy. przykład: ostatnio zaczynam szybciej siwieć, bo okazuje się, że większość nowych napędów ma problem z czytaniem tzw. złotych płyt CD/DVD. myśleliśmy o dokupieniu takiego czegoś jak macierz dyskowa z dostępem przez sieć (pudełko z dyskami i kartą sieciową za ok. 1kPLN), ale stwierdziliśmy, że:
- za 1kPLN to dysków twardych można nakupić tyle, że nie tylko jeden RAID, ale całą turę mistrzostw WRC można zrobić, więc ta obudowa + karta sieciowa trochę drogo wychodzi
- to nadal są dyski twarde ze wszystkimi ich zaletami (szybki dostęp, łatwa obsługa) i wadami (to jednak jest elektronika)

aha. ile tego jest...
nie wiem. 200 - 300 płyt, 60% CD, 40% DVD

[Piter 35]

Lepiej zacznij od tego ile kasy chcesz wydać .

[ky]

LouCyphre, podobno nowe Szajsungi serii 7 daja rade.

Widziałem wiele głosów, że nie warto dokładać całkiem sporej kasy za podświetlenie za pomocą LED-ów (bo to nie OLED ;)). W przypadku demówek w sklepach jakoś moje chamskie oko nie dostrzegło różnicy (może poza grubością samego telewizora), a wręcz, jak twierdzi jeden z moich coworkerów, mocno zaszturchany w tej dziedzinie, seria 7 potrafi nierówno podświetlać w przeciwieństwie do serii 6.

r.

[Chloru]

ky, a może mi chodziło o serię 6.... nie wiem w sumie sam. Te ładne cienkie szajsungi i tyle. EOT

[damaz]

A mogę w tym wątku zapytać jaki TV LCD wybrać ? Wielkość ok 50cali, full HD.

ssio mi tam:
http://forum-subaru.pl/bb3/viewtopic.ph ... lit=plazma

bo TU o poważnych sprawach mowa

[ky]

po pierwsze: danych do zabezpieczenia jest, niestety, więcej niż 4GB. ZNACZNIE więcej. ze względu na specyfikę działalności każdy projekt w granicach 5 lat wstecz ma psi obowiązek być odtworzony o każdej porze dnia i nocy.

To ja bym policzył, ile kosztuje ryzyko ewentualnego nieodtworzenia. Bo może kilka tysi za streamer na taśmy LTO, to ułamek sumy, którą ryzykujecie. Na jedną tasiemkę wchodzi kilkaset GB, są też wersje WORM. A jak dane idą w tera, to małą bibliotekę (ale tu już spokojnie pęka np. 20kPLN).

r.

[ky]

ky, a może mi chodziło o serię 6.... nie wiem w sumie sam. Te ładne cienkie szajsungi i tyle. EOT

Cienkie to 7.

r.

[LouCyphre]

To co Sony nie warte swej ceny ? A taki ? http://allegro.pl/item830648169_qualia_ ... _5lat.html
(bo szczerze to mam jakiś sentyment do Soniawek, nigdy mię się żadna nie zepsuła)

[LouCyphre]

damaz, Tam nikt od roku nie zaglądał, pajęczyny wiszą a ja mam na nie uczulenie

[źuf]

Zaraz zaraz... Byla mowa o dysku 1T a nie 1T danych. Z mojej praktyki wynika ze przecietny mocno nadmiarowy backup miesci sie spokojnie w 4GB

To po co Ci 1T dysku na, powiedzmy 40GB danych (tyle będzie pod warunkiem, że to się będzie dobrze pakować, żeby backup zajął 4GB)?

Bo moge trzymac kopie nadmiarowe, testowe, czy tez duzo rzeczy na ktorych bezpieczenstwie mi zwyczajnie nie zalezy. Roznica cenowa jest niewielka, najlepszy stosunek pojemnosc/cena dla przecietnego zjadacza kompa maja dyski od 500GB do 1T.

Przecietna osoba fizyczna czy stowarzyszenie miesci sie w granicy 4GB ktora jest wielkoscia zadna.

Osoba fizyczna może tak, z organizacją, która używa komputerów do czegoś więcej niż do grania w pasjansa i przygotowania wydruku czegokolwiek po to, by wpiąć to w segregator, bym uważał. Szczególnie jeśli organizacja sobie wdrożyła elektroniczny obieg dokumentów w jakiejkolwiek postaci (nawet głupie doce potrafią zjeść sporo miejsca). A jeśli ktoś się zajmuje jakąś poligrafią, to czasami jedna fucha ledwie się zmieści w 4GB.

Ja nie patrze na temat przez pryzmat sporego banku tylko klientow ktorych mam na codzien. I wiem ile zajmuje ich backup. Wiesz ilu ma elektroniczny obieg dokumentow? Praktycznie zaden. Nieliczni zaczynaja robic np podania o urlop mailem. Straszliwych zasobow to wymaga...

No i mowie o backupie kompletnym

Który wypadałoby robić regularnie. Przynajmniej raz na miesiąc.

A gowno. Znow teoria.
Backup nalezy robic co czasookres, po ktorym ilosc rzeczy mozliwych do odzyskania recznego zaczyna byc upierdliwa.
Czas ten jest rozny, zalezny do profilu dzialalnosci i specyfiki firmy oraz jej danych. Generalizacja powoduje stany przedzawalowe. Widzialem ludzi psujacych sie calkiem nieteoretycznie kiedy cos poszlo szczekac.

Glownie gdzies, bo sie przestana czytac za czas blizej nieokreslony i bardzo losowy.

Co proponujesz? Dysk i jego regularne targanie w inną lokalizację? Nasz ostatni przenośny wytrzymał jakiś rok, po czym ładnie się posypał (poprzedni zreszta też dużo więcej nie wytrzymał). Backup na dysk to też półśrodek.

A dlaczego nie. Skoro glupiomadry lokalny informatyk ma to gdzies, albo wlasny miesieczny kalendarz backupow, szef czy zarzad tez maja temat w dupie to zostaje np taka ksiegowa z dosc istotnymi danymi. I po uswiadomieniu ze jak sama nie zadba o sprawe to inni tylko zwala na nia odpowiedzialnosc nosi pojemnego pendrive albo dysk 2,5 cala w obudowie usb. 2 na zmiane. Dziala. Nie bylo przypadku posypania sie dysku. Proste, tanie, skuteczne. Zejdz na ziemie, w realia malych firm gdzie szef kutwi do tego stopnia ze wciaz mam klientow z siecia na cienkim ethernecie.

Duża organizacja na taką okazję kupuje sobie:

Moze cos przeoczylem, robie 500 rzeczy na raz. Zreszta rozmawialismy o malych firmach i osobach fizycznych ztcp, wiec exxon mnie chwilowo nie interesuje.

A mała ma albo streamerek i pudełko taśm, przy których za kilka tygodni nikomu nie będzie się chciało biegać, albo pudełko płytek (i znów prędzej czy później kogoś dopadnie leń), albo dysk, który oczywiście szlag trafi wtedy, kiedy będzie najbardziej potrzebny.

Zazwyczaj ma nic. Dysk czy pendrive jednak dziala. Jedyny fakap z przenosnym backupem mialem z czasow dyskietek.

Zresztą przy pewnej ilości danych i odpowiednio długiej historii backupów (uwaga, to dotyczy organizacji, ale również tych małych) pojawia się konieczność posiadania jakiegokolwiek, choćby najprostszego systemu backupowego, by nie merdać na ślepo setkami archiwów na czymkolwiek.

Nie rozsmieszaj mnie. Wiesz jak to obecnie wyglada? Chodzi pizdek marketoid z gownosprzetem i gownosoftem, wciska go innym. Mialem watpliwa przyjemnosc grzebac w "kopiach" robionych takimi wynalazkami. Tyle ze to ladnie wyglada, pomiga diodka, pokaze jakis pasek postepu i ludzie sikaja jakie to jest zaje. Tylko dziwne ze 700MB bazy danych kadrowych, 1,4GB danych fk i innego cosika miesci sie w 2MB backupie. Male firmy nie maja zadnej polityki backupu, srednie maja cokolwiek. Zreszta firma mala i srednia to jest pojecie bardzo wzgledne pod katem niezbednych do zachowania danych.

To bardzo zależy od tego, co robisz. No i jeszcze jest potrzebne miejsce na dane, na którym można polegać. Może jak się upowszechnią szybkie sieci miejskie dla przeciętnego zjadacza chleba, wtedy będzie można zapasowy backup trzymać u kolegi (a on będzie swój trzymał u nas).

No no, zaczynasz myslec. Tylko dobrze pamietac o jakims szyfrowaniu tych danych. O ile w przypadku np stowarzyszen nie jest to niezbedne, tak przy danych prywatnych zaczyna byc znaczace. A poki co to sie zwyczajnie oddaje dysk/pendrive na przechowanie. Tez dziala. Nieliczne firmy stosuja skrytki bankowe. Niestety bardzo nieliczne. Czesciej ktos wynosi dane do domu, za zgoda szefostwa lub po kryjomu, bo byl sprzeciw debila a sam wziac kopii nie chcial...

[damaz]

drogie mis'owy źufie i korporacyjny ky'ie, napisałem coś więcej o przypadku z ŻYCIA WZIĘTYM, a nie teoretycznym. może by tak odniesienie jakieś?
ile ten strumyk na LTD kosztuje tysi?
gdzie, SKORUPIAKU widziałeś, że RAID mi się podoba???

[Chloru]

Tylko dziwne ze 700MB bazy danych kadrowych, 1,4GB danych fk i innego cosika miesci sie w 2MB backupie

Taki duży skrót ? Coś ściemniasz

[źuf]

Tylko dziwne ze 700MB bazy danych kadrowych, 1,4GB danych fk i innego cosika miesci sie w 2MB backupie

Taki duży skrót ? Coś ściemniasz

Nie, pan(?) handlarz nie zauwazyl ze backupuje skroty do tresci + jakis smietnik swojego brandzlosoftu.

[damaz]

źuf, przy następnym spotkaniu to ja stawiam piwo. zgoda? pod jednym, jednakowoż, warunkiem:

ZAUWAŻYSZ I ODNIESIESZ SIĘ DO MOJEGO POSTA.