Motocykle sa wszędzie - a co mnie to obchodzi?

[Patryk55XL]

xbike.pl no to luz, bo w pewnym momencie już strasznie zbaraniałem. Pierwotnie tak też myślałem, że jesteś

po "motocyklowej" stronie barykady.

Ale po kilku późniejszych wypowiedziach już w końcu niewiedziałem... Powiesz może, że źle zinterpretowałem, ale równie dobrze można było napisać tak, żeby ktoś po drugiej stronie kompa zrozumiał dobrze. Ja jestem po obydwu stronach barykad i w zasadzie nie bronię ani tej anie tej grupy, bo w każdej są wyjątki. Naprawdę, jeżeli kaażdy kierowca poluzowałby przysłowiowe "warkocze" byłoby o wiele przyjemniej na drodze. Ale za kółkiem i tak najważniejszy jest rozsądek i wyobraźnia. Ale tak jak wcześniej mówiłem wiąże się to z "wjeżdżeniem" się. Zresztą i tak każdy kierownik chociażby z największym stażem za kółkiem może popełnić jakiś, głupi czasem błąd.

[So What!]

Niegroźna rana na podudziu.
Na szczęście.

Całe szczęście, że nic poważnego się nie stało

PS Ciekawa dyskusja. IMO zdecydowana większość motocyklistów jeździ kulturalnie i rozsądnie. Problemem są najczęściej ci pałujący bez opamiętania na ścigaczach. Grupa zapewne nieliczna, ale rzucająca się w oczy. Grupa, której sposób korzystania z dróg, jest przyczyną tworzenia "seterotypu złego motocyklisty". Stereotypu krzywdzącego, bo tworzonego w oparciu o negatywne przesłanki, przy zastosowaniu rozumowania "z mniejszego na większe" (a minori ad maius).
Wszystkich motocyklistów traktuję tak, jak innych użytkowników drogi. Przepuszczam, kiedy trzeba. Staram się przewidzieć, co zrobią. Ułatwiam wyprzedzanie, gdy jadą szybciej.

[Bilex]

Bilex napisał(a):A może by już tak zamknąć? Barbie, co?


CO JEST Z WAMI LUDZIE KOCHANE? ( nie wypowiadam sie patryk w temacie a obok) - watki maja zyc swoim zyciem, i jesli nie sa obrazoburcze, nie generuja checi zamordowania blizniego swego, lub nie prokowuja mnie do porzadania zony cudzej, to nie powinno sie ich zamykac, albowiem yakie zamykanie odgorne, lub na prosbe jednego z forumowiczow, czyli forowiczow, jest moim zdaniem mordercze dla samej istoty forum, czyli mozliwosci wypowiadania sie na dowolnie zadany temat, w pewnych granicach przyzwoitosci.

Oj tam, ja tylko nie chciałem żeby atmosfera przekroczyła temperaturę krytyczną a nie, że mi się wątek przestał podobać, że kierunek niby zły i takie tam...

[vibowit]

Ej.. Bilex, jak ktoś nie potrafi utrzymać nerwów na wodzy, to go forum na forum pod pręgierzem postawi.
Nie wierzę, by zrobił nam się tutaj onet bo nie ta tematyka, nie to towarzystwo.

Rada czuwa.

[Rzeznik]

Nie wierzę, by zrobił nam się tutaj onet bo nie ta tematyka, nie to towarzystwo.

Przecież posty na onet są takie fajne, czytelne, na temat i w ogóle wskazują na wysoką intelignecję piszących i itp... Więc może warto zaszczepić na tym forum troche kultury marki "onet"

[Gal]

Jak było do przewidzenia, frakcja motocyklowa (ta nasza mniejszość komunikacyjna) zakłada, że najlepszym sposobem do zgodnego funkcjonowania na drogach jest zmuszenie większości (kierowców samochodów) do zachowań zgodnych z ich (mniejszości) potrzebami i typowymi dla nich zachowaniami w ruchu.
No i to jest paranoja - bez dwóch zdań;
- jadąc samochodem w korku mam uważać czy przypadkiem nie zajadę drogi motocykliście posuwającemu 40km/h między pasami? Nie, koledzy. To motocyklista, jeżeli już chce wykorzystać przewagę gabarytową swojego pojazdu i nie stać w tym korku, tylko przejechać między innymi pojazdami, powinien jechać z taką prędkością i w taki sposób, by w każdej chwili móc wyhamować i bezpiecznie się zatrzymać.
- włączając się do ruchu z podporządkowanej mam nasłuchiwać, czy zza pobliskiego łuku nie dobiega gwizd nadlatującej szlifierki? No, bez żartów...

To motocykliści muszą zdawać sobie sprawę z tego, że są na drodze mniejszością i jako taka, musi się dostosować do zasad większości.

Tzn. NIE muszą.
Mogą uważać, że wolny przejazd z dowolną prędkością między samochodami w korku im się należy! Jak psu miska!
To tylko przyspieszy selekcję naturalną i wtedy nie będą już potrzebne żadne akcje naklejkowe.
Bo przecież z rozsądnymi motocyklistami nie ma żadnych problemów.

[Doxa]

Bardzo ciekawa dyskusja. A cały problem wynika chyba z naszej ludzkiej przewrotnej natury. Kiedy poruszam sie jako pieszy, to mnie wkurzają kierowcy, którzy nie zatrzymają sie przed przejściem i MNIE nie przepuszczą, jak JA jestem kierowcą, to nie raz zdarzyło mi się przemknąć przed nosem przechodnia na pasach , bo nie zauważyłam.., bo uznałam że on poczeka aż przejadę, bo coś tam... I sie wkurzam, że pcha sie na pasy jak jadę JA. Wkurzają mnie rowerzyści, bo jadą za daleko od pobocza, i JA muszę hamować, przepuścić nadjeżdżających z naprzeciwka i dopiero wyminąć. A za mną korek. Jak jadę na rowerze JA, to mnie denerwują ci szaleńcy za kierownicą, bo chcą mnie zepchnąć do rowu, a ja przecież nie mogę jechać bliżej pobocza, bo tam są takie dziury, że w najlepszym wypadku przefikołkuję do rowu najeżdżając na taką jedną. Jak JA idę z psem na spacer, to mnie do pasji doprowadzają rozpędzeni rowerzyści, bo nawet MÓJ pies, nie może sobie spokojnie pobiegać. Acha...., i jeszcze te rozhisteryzowane matki z dziećmi, znowu muszę zapinać MOJEGO psa. Biedaczek. Ale jak JA jadę rowerem, to mam ochotę bluzgać na tych nieodpowiedzialnych właścicieli psów, toż przecież setki razy już musiałam hamować, żeby takiego sierściucha nie rozjechać. A jak chodziłam z dzieckiem na spacer do parku... przecież to nie jest miejsce na wybieg dla psów! Tutaj przychodzę JA z dzieckiem, i inne matki. MY chcemy spokoju, ciszy i bezpieczeństwa.
No i można by tak w nieskończoność. Rodacy! Trochę mniej egoizmu, więcej sympatii i zrozumienia a da się żyć . Nawet z motocyklistami na drodze.

[esilon]

na niektórych autobusach sa takie nalepy wielkie: uwaga zachodzi przy zakrętach

[gutierrez]

Jak było do przewidzenia, frakcja motocyklowa (ta nasza mniejszość komunikacyjna) zakłada, że najlepszym sposobem do zgodnego funkcjonowania na drogach jest zmuszenie większości (kierowców samochodów) do zachowań zgodnych z ich (mniejszości) potrzebami i typowymi dla nich zachowaniami w ruchu.No i to jest paranoja - bez dwóch zdań;

Nieprawda. Wcale nie zmuszenie.

- jadąc samochodem w korku mam uważać czy przypadkiem nie zajadę drogi motocykliście posuwającemu 40km/h między pasami? Nie, koledzy.

Oczywiście, że nie. Ale możesz. Jak widzisz że ktoś nadjeżdża i możesz mu ułatwić życie bez większego wysiłku samemu nic nie tracąc, to nie zjedziesz?

To motocyklista, jeżeli już chce wykorzystać przewagę gabarytową swojego pojazdu i nie stać w tym korku, tylko przejechać między innymi pojazdami, powinien jechać z taką prędkością i w taki sposób, by w każdej chwili móc wyhamować i bezpiecznie się zatrzymać.

Dokładnie. Tak właśnie staramy się robić.

- włączając się do ruchu z podporządkowanej mam nasłuchiwać, czy zza pobliskiego łuku nie dobiega gwizd nadlatującej szlifierki? No, bez żartów...

To akurat dla własnego bezpieczeństwa...

To motocykliści muszą zdawać sobie sprawę z tego, że są na drodze mniejszością i jako taka, musi się dostosować do zasad większości.

A jakie to ma znaczenie kto tutaj jest większością, a kto mniejszością? Tych jest mało, to można ich olać? A ja myślałem, że jestem pełnoprawnym uczestnikiem ruchu i to do czego muszę się dostosować to przepisy, a nie zasady jakiejś tam większości. Tu nie chodzi o mniejszość-większość, a o wzajemny szacunek i zrozumienie (lub jego brak), które nie powinny być zależne od tego jakim pojazdem sie poruszamy.

Cały czas mówicie o szlifierkach poruszających się z prędkością naddźwiękową. A wydawałoby się, że temat dotyczy motocykli...
Szlifierki jadące 200 na gumie po drodze osiedlowej są złe. Ale kierowcy samochodów traktujący motocyklistę jak zawadzającego im podludzia wcale lepsi nie są. Przy czym i jedno i drugie to są przypadki jednostkowe w odniesieniu do całej populacji motocyklistów i użytkowników samochodów. Rozciąganie tych przypadków na wszystkich to błąd i to właśnie prowadzi do agresji i wzajemnej niechęci.

[WiS]

takie nalepy wielkie: uwaga zachodzi przy zakrętach

No, to problem jest. Kuzynka Leokadia, jak ją kiedyś kawalerowie zakręcili, to też zaszła była.

[Rzeznik]

Rozciąganie tych przypadków na wszystkich to błąd i to właśnie prowadzi do agresji i wzajemnej niechęci.

Ktoś wcześniej pisał o stereotypach. Problem w tym, że lubimy na podstawie obserwacji budować własny światopogląd, który daje nam poczucie zrozumienia otoczenia. Zawsze tak było i będzie, mimo wiedzy, że są to błędne wnioski.

EDIT: WiS dzięki i przepraszam, poprawiłem błąd, ale nie mam pojęcia jak to się stało - to wina forum - forum trzeba zamknąć

[WiS]

O, przepraszam - ta cycata to nie ze mnie. Cytata, ten, no, tego.

[esilon]

No, to problem jest. Kuzynka Leokadia, jak ją kiedyś kawalerowie zakręcili, to też zaszła była.

nikt jej nie powiedział, że jest cos takiego jak pasy.... ?

[Gal]

- jadąc samochodem w korku mam uważać czy przypadkiem nie zajadę drogi motocykliście posuwającemu 40km/h między pasami? Nie, koledzy.

Oczywiście, że nie. Ale możesz. Jak widzisz że ktoś nadjeżdża i możesz mu ułatwić życie bez większego wysiłku samemu nic nie tracąc, to nie zjedziesz?

Ależ ja nie tylko nie ma z tym zjeżdżaniem problemu, ale wręcz staram się tak robić!
Chodzi mi o coś zupełnie innego:
Między stojącymi samochodami jeżdżą zarówno ci, którzy jadą powoli (bardziej "toczą się"), z nogami zdjętymi z podnóżków, a ręką na hamulcu - w każdej chwili gotowi do gwałtownego zatrzymania się, jak i ci jadący tak, jakby jechali w normalnym ruchu (tylko nieco wolniej) - a ci ostatni NIE wyhamują jak sobie będę chciał obejrzeć "co się dzieje na początku korka" i lekko odbiję w lewo. Luka między mną, a sąsiadem, która jeszcze ułamek sekundy wcześniej miała 1.5m, ma nagle 50cm...
O to mi chodzi.

A jakie to ma znaczenie kto tutaj jest większością, a kto mniejszością?

Czysto praktyczne.
Jeżeli mniejszość liczy się ze zwyczajami większości, to ma znacznie większe szanse przeżycia niż wtedy, gdy próbuje je zmieniać.
Posługując się poprzednim przykładem, jako motocyklista wolałem uważać, że KAŻDY kierowca samochodu w korku może mi wyjechać nagle przed koła kiedy jadę motocyklem między rzędami samochodów i DLA MNIE nie będzie miało to potem żadnego znaczenia, czy zrobił to z głupoty, bezmyślności, złośliwości, czy zwykłej nieuwagi i przyzwyczajenia że jak korek stoi, to wszyscy stoją i jego interesuje tylko by komuś nie wjechać w tyłek, a nie czy jakiś motocyklista nie chce sobie przejechać pomiędzy samochodami...
Obojętnie jaki byłby powód, to ja na motocyklu mam nogi na wierzchu, a on za blachą.
Żadna akcja nalepkowa nie zmusi kierowców samochodów do kontrolowania w lusterku co się dzieje za nimi w korku.


Jeżdżąc na motocyklu, to JA uważałbym, że wszyscy na drodze chcą mnie zabić a nie nalepiał sobie propagandy na błotniku...

[Gal]

O, przepraszam - ta cycata to nie ze mnie. Cytata, ten, no, tego.

O cytatę (tę) to Wańkowicz toczył wojnę przez lata. Nie wiem dlaczego się staremu ubzdurało, że powinna być (ta) cytata, a nie (ten) cytat.
Może mu się lepiej kojarzyło i do kalamburów pasowało...

[esilon]

no to jak na razie nagrode BILEX 2007 za najdynamiczniej rozwijający sie wąt forumski Bilex ma w kieszeni

[FUX]

w kwestii objeżdżania korka.
W Chorwacji z reguly latem, w soboty w tamtą a w niedzielę z powrotem , przed tunelami i bramkami tworzą sie korki...
Przed bramką/tunelem staje sobie pan policjant i .......







kasuje motocyklistów jadących pasem awarynym....
Zaiste piękny to widok, stojących kliku/kilkunastu motocyklistów z papierami w dłoniach, gdy inni kierowcy samochodów czekają....

[Konto usunięte]

Zaiste piękny to widok, stojących kliku/kilkunastu motocyklistów z papierami w dłoniach, gdy inni kierowcy samochodów czekają....

Czy ja wiem... Świadczy o małostkowości policjanta. Chyba nic ponadto...

[FUX]

Zaiste piękny to widok, stojących kliku/kilkunastu motocyklistów z papierami w dłoniach, gdy inni kierowcy samochodów czekają....

Czy ja wiem... Świadczy o małostkowości policjanta. Chyba nic ponadto...

Być może...
Ale wykroczeniem jest jazda po pasie awaryjnym.
Wiesz. Jak postoisz sobie kilka godzin w korku w 35 st. C......
P.S. Chorwatów raczej puszczają...

[Gal]

Nie sprowadzajmy wszystkiego do "zazdrości kierowców blaszanek, że motocykliści nie muszą stać w korkach"...
Pasem awaryjnym, to mogę pojechać i samochodem. A OBK mógłbym pojechać pewnie i wzdłuż autostrady i korka.
Ale tego z jakiegoś powodu nie robię...

Nie przeszkadzają mi motocykliści ostrożnie jadący pomiędzy stojącymi samochodami, bo ani mnie, ani nikomu innemu nic nie zabierają - dojadą do świateł i sobie pojadą przed innymi - ich szczęście, ale co innego jak w wolno, ale jednak jadący sznur samochodów, co chwilę wciska się z pobocza jakiś motocyklista - bo barierka, bo babcia z grzybami, bo kolumna ruszył szybciej i poboczem się nie opłaca - i wszyscy muszą hamować by wpuścić kolegę. A jak kolumna zwolni, to myk na pobocze i a'piat to samo.
Naprawdę każdym samochodem tez można by tak było robić...

[Rzeznik]

Naprawdę każdym samochodem tez można by tak było robić...

Karkołomne założenie.

[Gal]

Karkołomne założenie.

Uważasz, że nie da się samochodem wyprzedzić korka pasem serwisowym, albo poboczem?

[FUX]

Karkołomne założenie.

Uważasz, że nie da się samochodem wyprzedzić korka pasem serwisowym, albo poboczem?

Kiedyś polną wzdłuż asfaltu wypadek objeżdżałem. Hondą. Trzeba było widzieć miny tych, którzy jeszcze na ten pomysl nie wpadli....
2-3 godziny stania. Śmiertelny był...

[vibowit]

Karkołomne założenie.

Uważasz, że nie da się samochodem wyprzedzić korka pasem serwisowym, albo poboczem?

Nie da się.
Pobocze jest tak zapchane pędzącymi samochodami, że nie ma jak się wcisnąć.

[radekk]

Pobocze jest tak zapchane pędzącymi samochodami, że nie ma jak się wcisnąć.

Na autostradzie to chyba mało prawdopodobne. Parę lat temu również w Chorwacji widziałem paru takich w korku na autostradzie samochodami uznali że sobie skrócą oczekiwanie. Po paru minutach widziałem te samochody jak jechały tym samym pasem w drugą stronę w obstawie policji, która kierowała ich na sam koniec korka, sądzę że dużo gorsze niż ten mandat, który również dostawali.