Sprawy obywatelskie

[Konto usunięte]

Grzegorz, przeceniasz mnie

Z jednej strony wiele tych rzeczy na sobie doświadczyłem (do 30 roku życia nie piłem alkoholu, jestem niewierzący...). Z drugiej firma mnie często wysyła tu i tam, a ja lubię chodzić i podpatrywać życie - takie hobby. A z trzeciej mieszkałem i w mieście, i w małym miasteczku i na wsi. I takie są moje obserwacje

Masz inne zdanie - wyraź je

[Grzegorz]

Masz inne zdanie - wyraź je

Mam takie, że nie wiem czy jesteśmy nietolerancyjni najbardziej czy też jakoś specjalnie bardziej niż inne nacje. Mam też takie, że żeby to powiedzieć trzebaby zrobić jakieś badania badania socjologiczne próbie, przyjąć jakąć metodologię etc. Być może takie były przeprowadzane, kto wie niech powie.

do 30 roku życia nie piłem alkoholu

Opowiedz nam jak wyglądał twój pierwszy raz zatem
Uprzedzając - mój pierwszy raz z alkoholem to było nie pamiętam ale nie dlatego żebym się upił a dlatego że nie pamiętam

[Piter 35]

Czyżby fakultet i badania z socjologii ?

Myślę ,że to po prostu z życia wzięte
Takie jest niestety nasze społeczeństwo

[So What!]

Czyżby fakultet i badania z socjologii ?

Myślę ,że to po prostu z życia wzięte
Takie jest niestety nasze społeczeństwo

Ciepło Tym zajmuje się właśnie socjologia*


* W uproszczeniu. Coby się WiS nie czepiał

[Gal]

I w dodatku pozytywnie wpłynie na tolerancję w narodzie.

Zabrzmiało tak, jakby "tolerancja" sama w sobie była pozytywna.
A skąd ten aksjomat...?

[gruby]

A z trzeciej mieszkałem i w mieście, i w małym miasteczku i na wsi. I takie są moje obserwacje

Gadam ja sobie z Francuzem (poniewaz tak naprawde ukrainski zyd, to sie dogadalim ;) ) - Francuzi nienawidza murzynow i arabow, ale boja sie o tym mowic.

Potem jest sobie Szkot - @#@$%%$## Hindusy.

Dalej WASP - zydzi, murzyni, latynosi.

Czarni - zydzi, latynosi, biali.

Itd.

Odmiennych seksualnie nie lubia tak samo.

A to, ze nie mowia o tym na trzezwo i wszystkim... Ale realizuja - cos na zasadzie "kupuj u Polaka".

Zabrzmiało tak, jakby "tolerancja" sama w sobie była pozytywna.

W pewnym sensie jest pozytywna. "Oni sa zli, ale ja udawajmy, ze jest dobrze".

g.

ps. Znajomy Dunczyk, ktory sie przeprowadzil (za kobita, jakzeby inaczej) do Norwegii, uslyszal "wracaj do swojej %$##@#$

[Konto usunięte]

gruby, poruszamy się chyba w różnych definicjach. Zacytuję:

Tolerancja (łac. tolerantia - "cierpliwa wytrwałość"; od łac. czasownika tolerare - "wytrzymywać", "znosić", "przecierpieć") to w mowie potocznej i naukach społecznych postawa społeczna i osobista odznaczająca się poszanowaniem poglądów, zachowań i cech innych ludzi, a także ich samych.

A więc nie musimy nikogo lubić, żeby go tolerować. Twój znajomy Duńczyk spotkał się z przejawem nietolerancji. Natomiast Twój znajomy Francuz jeśli tylko sobie nie lubi murzynów i arabów, ale nie krzyczy za nimi "Ty murzynie".... to wykazuje się tolerancją.

Myślę, że w kontekście sympatii i uprzedzeń to jesteśmy w średniej europejskiej. Natomiast jako nieliczni wyrażamy swoje niezadowolenie bez ceregieli. Czytałem gdzieś artykuł o Polakach w UK. Anglicy nie mogą zrozumieć tego, że kibice Widzewa i ŁKS-u prowadzą tam otwartą wojnę na ulicach. Nie chodzi o wojnę i wzajemne prowokacje w dniu meczu. Ale zwyczajnie, na codzień. Jedni drugim spuszczają tzw. wpierdol na ulicy.

Zabrzmiało tak, jakby "tolerancja" sama w sobie była pozytywna.
A skąd ten aksjomat...?

No pewnie, że jest pozytywne (IMHO). Czy wystarczająco pozytywne jest to co nie powoduje konfliktów, czasami nawet z naruszeniem nietykalności fizycznej?

[Gal]

No pewnie, że jest pozytywne (IMHO). Czy wystarczająco pozytywne jest to co nie powoduje konfliktów, czasami nawet z naruszeniem nietykalności fizycznej?

Tolerancja „sama w sobie” niczym pozytywnym nie jest. Tolerancja = Przyzwolenie na inne (od naszych) zachowania.
Ale wszystkie, czy tylko niektóre?
Tego już w definicji nie ma.

Można więc piętnować kogoś, kto strzeli w mordę chama, za brak tolerancji. Bo niby dlaczego narusza nietykalność osobistą jednostki? Że nie należy pluć na podłogę albo sikać z balkonu? Przecież to tylko normy społeczne, a te, jak wiadomo , zależą od środowiska , a w ogóle to ewoluują…
Czyli trzeba być tolerancyjnym.
Albo taki voyeryzm – komu to szkodzi, że se chłop popatrzy…
Tolerancyjnym trzeba być.
Albo sąsiad bije żonę. Jak bije, a ona się nie skarży, to widocznie wie za co.
Tolerancja forever.
A sąsiad – amator głośnego tłumika? Na szychtę jedzie na szóstą (uprzejmie poprosił by nie hałasować wieczorem bo on wcześnie wstaje, więc i kłaść spać się musi wcześnie, a hałas mu we śnie przeszkadza…) No to ja imprezy kończę o dziewiątej, a rano… no cóż, może jeszcze zasnę…
TOLERANCJA!

Specjalnie nie sięgam do naprawdę istotnych aspektów „bycia tolerancyjnym”, bo Forum to forma letka .


A tak naprawdę?
Tak naprawdę to jest moralność i jest prawo (będące lokalną emanacją moralności).

I wystarczy.

[Konto usunięte]

A tak naprawdę?
Tak naprawdę to jest moralność i jest prawo (będące lokalną emanacją moralności).

I wystarczy.

Nie wystarczy z pewnością (znowu moim skromnym zdaniem). No chyba, że zdefiniujemy tu moralność. Bo wzór "moherowego beretu" do owej moralności podobno bardzo pasuje.

Dla mnie oprócz moralności, to jeszcze kultura i dobre wychowanie. Tolerancja jest included

[Gal]

Bo wzór "moherowego beretu" do owej moralności podobno bardzo pasuje.

Pfff...



Fido_ drogi!

Tolerancja nie ma żadnej wartości – to jest określenie wyprane z jakiegokolwiek znaczenia, bo jedyne co może oznaczać to OBOJĘTNOŚĆ!
Jak ktoś jest piewcą tolerancji, to go zapytaj; Na co przyzwalasz? Na co się godzisz i Ci to nie wadzi?
Zawsze uzyskasz odpowiedź „ Na TO tak, a na TAMTO – nie!”
No to skoro cała ta tolerancja zależy jednak od systemu wartości wyznawanego przez tegoż piewcę, to jaką ma wartość „sama w sobie”?
Żadną, drogi kolego. To dobrze brzmiąca wydmuszka.

Tolerancja „totalna” oznacza permisywizm. Co gorsza, propagowanie tolerancji, nieuchronnie do permisywizmu prowadzi. Skutki są łatwe do przewidzenia i obserwowalne naokoło…


Z której strony byś Pan tego nie próbował ugryźć, to zawsze skończysz na moralności i prawie…

[Konto usunięte]

Bo wzór "moherowego beretu" do owej moralności podobno bardzo pasuje.

Pfff...

Fido_ drogi!

Tolerancja nie ma żadnej wartości – to jest określenie wyprane z jakiegokolwiek znaczenia, bo jedyne co może oznaczać to OBOJĘTNOŚĆ!

Każdy ma taką tolerancję na jaką sobie zasłużył Obojętność to nic, pustka. Obojętny jak przydrożny kamień... Tolerancja jest oczywiście relatywna. Zależy od systemu wartości jaki przyjął jej wyznawca/piewca. Nie daje się tolerować tego co się wyznaje. Obiekt tolerancji musi stać w mniejszej lub większej sprzeczności z poglądami wyznawcy.

Jak ktoś jest piewcą tolerancji, to go zapytaj; Na co przyzwalasz? Na co się godzisz i Ci to nie wadzi?
Zawsze uzyskasz odpowiedź „ Na TO tak, a na TAMTO – nie!”
No to skoro cała ta tolerancja zależy jednak od systemu wartości wyznawanego przez tegoż piewcę, to jaką ma wartość „sama w sobie”?
Żadną, drogi kolego. To dobrze brzmiąca wydmuszka.

Ale czy wszystko musi mieć wartość samą w sobie? Tolerancja to nie obojętność, a dar. Dar akceptowania obcych mi teorii, zasad, norm, zachowań. Na co przyzwalasz? Na inne niż ja rozumienie spraw. Dlaczego na TO i na TO, a na TAMTO nie? Przyzwalam na odmienne podejście. Ot co.

Tolerancja „totalna” oznacza permisywizm. Co gorsza, propagowanie tolerancji, nieuchronnie do permisywizmu prowadzi. Skutki są łatwe do przewidzenia i obserwowalne naokoło…

Gal-u - każde pojęcie ma swoje ekstrema. Takim ekstremum jest permisywizm. Z drugiej strony jest brak tolerancji i tępienie wszystkiego co inne. I tak źle i tak niedobrze. Jak w każdym ekstremum. Zresztą każde pojęcie o którym sobie tu dyskutujemy jest relatywne do systemu wartości. Inną tolerancję ma muzułmanin, inną nowobogacki rosjanin, a inną ksiądz Rydzyk. Z moralnością jest tak samo. Co kraj to obyczaj.

Z której strony byś Pan tego nie próbował ugryźć, to zawsze skończysz na moralności i prawie…

Nie przekonałeś mnie

Równowaga. I umiar... Równie uniwersalne i da się do tego wszystko sprowadzić

[Grzesiek_67]

Tolerancja to je wtedy, kiedy ja to co powyżej czytam a
Wy szanujecie to co ja o tym tera piszę.

To je "torlernacja". Tak ja to rozumiem, czuję i powaniam. No.

I Zydow i Rosjan i Czukczy (-ów ?) i Indian ja tyz lubię a nawet bym ich zaprosił w swe domostwo. A co ! Siara mus byż na całej linii, inacej mnie nudą wieje a ja spać od nudy nie mogę i zonę okrutnie traktuje. Wszystko przez torlerancję.

To co ja mam zrobić, droga redakcjo, markewkę jużem kupił

Gzesiek

[Konto usunięte]

Tolerancja to je wtedy, kiedy ja to co powyżej czytam a
Wy szanujecie to co ja o tym tera piszę.

To je "torlernacja". Tak ja to rozumiem, czuję i powaniam. No.

O! I luks

To co ja mam zrobić, droga redakcjo, markewkę jużem kupił

Kija zerwij w lesie

[Grzegorz]

Tolerancja jest oczywiście relatywna.

Więc o dyskusja o niej nie ma sensu ;)

[APE]

No proszę Was... Permisywizm z jednej strony, kompletny brak zrozumienia z drugiej.
A tak jakby zdroworozsądkowo to nie łaska?
Jaka relatywna? Tolerancja rozumiana jako "rób sobie co chcesz dopóki nie szkodzisz innym" jest wartością bezwzględną a nie relatywną...
Przynajmniej ja ją tak rozumiem.

[vibowit]

Gal-u - każde pojęcie ma swoje ekstrema. Takim ekstremum jest permisywizm. Z drugiej strony jest brak tolerancji i tępienie wszystkiego co inne. I tak źle i tak niedobrze. Jak w każdym ekstremum. Zresztą każde pojęcie o którym sobie tu dyskutujemy jest relatywne do systemu wartości. Inną tolerancję ma muzułmanin, inną nowobogacki rosjanin, a inną ksiądz Rydzyk. Z moralnością jest tak samo. Co kraj to obyczaj.

Konto usunięte, moim zdaniem właśnie udowodniłeś, że zdanie "Jesteśmy nietolerancyjni" nie ma sensu. Każdy ma własną moralność i system wartości, a co za tym idzie tolerancja dla każdego będzie czym innym. Ubieranie norm moralnych i zasad dobrego wychowania w ramy prawa, czyni tolerancję raczej dostosowaniem i podporządkowaniem.

Tolerancja rozumiana jako "rób sobie co chcesz dopóki nie szkodzisz innym" jest wartością bezwzględną a nie relatywną...

Prawie dobrze. Pytanie co znaczy "nie szkodzisz innym"? Obawiam się, że dla każdego będzie to oznaczało co innego.

[Konto usunięte]

Gal-u - każde pojęcie ma swoje ekstrema. Takim ekstremum jest permisywizm. Z drugiej strony jest brak tolerancji i tępienie wszystkiego co inne. I tak źle i tak niedobrze. Jak w każdym ekstremum. Zresztą każde pojęcie o którym sobie tu dyskutujemy jest relatywne do systemu wartości. Inną tolerancję ma muzułmanin, inną nowobogacki rosjanin, a inną ksiądz Rydzyk. Z moralnością jest tak samo. Co kraj to obyczaj.

Konto usunięte, moim zdaniem właśnie udowodniłeś, że zdanie "Jesteśmy nietolerancyjni" nie ma sensu. Każdy ma własną moralność i system wartości, a co za tym idzie tolerancja dla każdego będzie czym innym. Ubieranie norm moralnych i zasad dobrego wychowania w ramy prawa, czyni tolerancję raczej dostosowaniem i podporządkowaniem.

No dobra, trochę się zagalopowałem. Tymi przykładami raczej chciałem pokazać, że w każdym kręgu kulturowym tolerancja jest czymś innym w sensie zjawisk które się toleruje. Natomiast sam fakt tolerancji albo jest albo go nie ma. Albo tolerujesz różne dziwne dla siebie rzeczy wkoło, albo przeciwko nim się sprzeciwiasz na różne sposoby.