OBK H6 vs 2.5 (II gen) MY00-MY04

[ky]

ky, ale to dopiero od 2005, czyli od OBK III, a tutaj o OBK II mowa.

OK, I stand corrected.

Obecnie, w podobny sposób dealerzy BMW nabijają się z konkurencji (głównie z Audi):

Dlatego Audi, od jakiegoś czasu, dodaje wisko do centralnego TorSena.

r.

[jarmaj]

A możecie wyjasnic dlaczego te "testy" byly ustawione pod Subaru i dlaczego pozostale modele sobie nie radzily?

Każde rozwiązanie ma pewne wady.

Weźmy Audi z torsenem w centralnym dyfrze. Do jazdy jest to rewelacyjne rozwiązanie, spięcie dyfra następuje natychmiast w momencie wystąpienia róznicy prędkości obrotowej. Ale torsen działa tak, że "mnoży" moment jaki jest po stronie gdzie jest mniejsza przyczepność. A jak przyczepnośc jest bliska zeru (koło w powietrzu, lub na gładkim lodzie), to przez ile by te ok 0 Nm nie przemnożyć, to dalej wyjdzie zero.

Wiedząc o tym łatwo ustawić próbę, nie mającą wiele wspólnego z warunkami drogowymi, na której auto polegnie.


PS
Wirtualny Byt napisał powyżej, co Audi z tym fantem zrobiło.

[leon]

Weźmy Audi z torsenem w centralnym dyfrze. Do jazdy jest to rewelacyjne rozwiązanie, spięcie dyfra następuje natychmiast w momencie wystąpienia róznicy prędkości obrotowej.

Różnicy momentu.

[jarmaj]

Tak, masz oczywiście rację, mój błąd.

[damaz]

aut typu Pajero czy Landrover nie zaliczylbym do kategorii SUV a raczej aut typowo terenowych. Ale to kwestia nomenklatury

to prawda. to jest kwestia nomenklatury. Pajero, Jeep, i niektóre Landrovery to klasyka gatunku opisywanego jako SUV.


więcej nawet: Jeep jest protoplastą.

[galtom]

Hmmm... Protoplasta? Jeep - niby tak , ale który?
Czyli to co robi teraz Landrover z Evoque (cabrio) to powrót do korzeni klasy a nie cos nowego...

A teraz czas na Top Gear na BBC iPlayer, narka

[Gootek]

Hmmm... Protoplasta? Jeep - niby tak , ale który?

Za pierwszego SUVa często uznaje się Jeepa Wagoneera, który był produkowany od roku 1962:
http://www.viggen-auto.pl/pliki/pierwsz ... 9-2010.pdf

Kwestie nazewnictwa są jednak tylko umowne i niektóre pojęcia zmieniają swój zakres z biegiem czasu.

Czyli to co robi teraz Landrover z Evoque (cabrio) to powrót do korzeni klasy a nie cos nowego...

Evoque jest innowacyjne jedynie w zakresie dizajnu. Poza tym nie ma tam niczego rewolucyjnego. Również nie ma w tym aucie powrotu do żadnych korzeni.
Dizajnersko jest to jednak bardzo trafny strzał. Już pojawiają się naśladowcy.

[galtom]

Ja myślałem o tym: http://en.wikipedia.org/wiki/Willys_MB

[Gootek]

Ja myślałem o tym: http://en.wikipedia.org/wiki/Willys_MB

To jest klasyczny samochód terenowy.

Model Evoque firmy Landrover to jednak zupełnie inna koncepcja jeśli chodzi o zakres możliwości wykorzystania, niż współczesne auta terenowe typu Jeep Wrangler, Landrover Defender, czy inne auta, które próbując dać więcej komfortu podróżowania do drogach, jednoczesnie nadal nadają się do wykorzystania w trudniejszym terenie. Evoque jest tam nieprzydatny.

[galtom]

Ale ma być Bvouque Vabrio w 2014... jakby nie patrzec nie jest to nowy pomysl (zreszta Wramgler tez wystepowal w takiej wersji).
A Ty to chyba masz na mysli Landrovera Discovery a nie Defendera... gdzie niby jest ten komfort w Defenderze, toz to jeden z bardziej hardcorowych samochodow terenowych


Ale nam sie Off Top zrobil...

Jakie wady/ograniczenia ma 4x4 stosowany w OBK h6 II generacja. Ograniczenia samego auta w zakresie jazdy w terenie sa oczywiste i mnie nie przeszkadzaja - nie szukam "terenowki" (nawet bulwarowej).. ale czy np. XC70 z tego okresu ma przewage (gdzies) na OBK? (podobnie Allroad)

[Gootek]

galtom, może to niejasno napisałem, ale chciałem wymienić Wranglera i Defendera, jako przykłady aut typowo terenowych (co oznacza, że oferujących jednocześnie niski komfort jazdy po normalnych drogach), oraz chciałem potem dodać, że są również samochody, które oferują kompromis pozwalający wykorzystywać je z powodzeniem i w terenem i na drodze (tutaj można by wymienić właśnie Discovery i RangeRovera, na przykad). Evoque nie zalicza się jednak do tej drugiej grupy, bo jest autem typowo drogowym.

Pytasz jakie wady ma napęd stosowany w OBK H6 2-giej generacji w stosunku do produkowanych w tamtych latach modeli XC70 i Allroad?
Powiedziałym, ze żadnych nie ma. A na pewno żadnych istotnych.

[galtom]

To ostatnia upierdliwosc z mojej strony.
Czy jestescie wstanie ocenic na ile podobny/lepszy/gorszy jest naped stosowany w tym OBK w porownaniu do Alltrack, ktory byl montowany w Previi I (1990 - 1997 - w Europie do 99) w polaczeniu z automatyczna skrzynia biegow? O ile wiem, tez jest tam staly naped (nie wiem jak rozwiazany). W Szwajcarii Previe I byly w wersji 4x4 ale tylko w polaczeniu z manulana skrzynia.

Powod pytania:

Wielokrotnie jezdzilem Previa (z Kanady) z 4x4x i automatem i powiem szczerze, ze bylem zachwycony! Poza ograniczeniami terenowymi wynikajacymi z konstrukcji auta, opon, przeswitu, itd... to wydawalo sie, ze nie ma rzeczy, z ktorymi Previa 4x4 sobie nie poradzi.

Jestem ciekaw czy w OBK bede mial podobne odczucia... a w zwiazku z tak fajnym zachowaniem sie Previi na ile te napedy sa do siebie podobne a na ile rozne? (oczywiscie jesli ktos z Was bedzie mial chwile czasu i ochoty zeby to sprawdzic i wyjasnic takiem lajkonikowi jak ja ).

[Gootek]

galtom,
bazując na tym
http://en.wikipedia.org/wiki/All-Trac
powiedziałbym, że to rozwiązanie i rozwiązania w OBK (2. gen.) są porownywalne.
Widzę plusik dla OBK, bo ma jeszcze LSD z tyłu.

[galtom]

Dziki, mnie wiecej o taka opinie mi chodzilo.
Czy LSD w OBK oznacza, ze tylne kola (oba) zawsze beda sie krecic, jesli jedno sie kreci...tzn. nie ma sytuacji gdy jedno kolo sie slizga nie ma przyszpnosci) a do drugiego dochodzi za mala moc by mogo sie obrucic/poruszyc auto?

[jarmaj]

Zawsze nie, to mogłoby być osiągnięte jedynie za sprawą całkowitego zablokowania dyfra.

W Subaru (niektórych, też nie wszystkich) jest wiskoza, dość słaba, ale w wielu sytuacjach pomaga właśnie w taki sposób jak opisałeś.

[damaz]

słodki dżizas...
galtom, a tak z ciekawości...
gdzie chcesz jeździć swoim samochodem? po asfalcie, po lesie, w terenie...




aha.
na końcu tego linka, co to go miałeś poczytać jest słowniczek 4x4.

[galtom]

Po terenie stanowczo nie... jestem po prostu ciekaw roznic.
Na forum Volvo zachwalano mi Volvo (zagladnalem z ciekawosci) - ale nie do konca potrafili wyjasnic dlaczego wg nich 4x4x stosowane w XC70 jest lepsze. Podobnie z Audi...
Na forum Audi zachwalano mi Audi (zagladnalem z ciekawosci) - ale nie do konca potrafili wyjasnic dlaczego wg nich 4x4x stosowane w Allroad jest lepsze.

Ja generalnie od poczatku byem zdecydowany na OBK na 99% a tam zagladalem aby sie w tym utwierdzic - i chodzi mi to u to, ze lubie Japonskie auta i marki i mam do nich zaufanie (w przeciwieństwie do Audi czy Volvo).
Ale to jeden z kolegow tu pisał: "że jak chce prawdziwe 4x4 to tylko skrzynia manualna". I choc H6 nie byl z taka dostepny to jestem ciekaw roznic (teoretycznych) i praktycznych... jak to jest podetm w rzeczywistych warunkach, co mozna, czego nie... a ze bezposredni kontakt mam obecnie z Previa 4x4 (w posiadaniu Tescia) to pytam bo latwiej mi sie odniesc do niej (znam ja jako Kierowca).

Poza tym... przeciez jak pisalem - pytam tych, ktorzy maja czas i ochote poswiecic toerche tekstu dla mnie... rozumiem, ze kazdy ma prwyatne zycie i nie kazdemu musi sie ccec nad tym dywagowac - nie ma sprawy

[damaz]

rozumiem, ze kazdy ma prwyatne zycie i nie kazdemu musi sie ccec nad tym dywagowac

ależ tu nie chodzi o czas, bo jeśli ktoś forumuje, to - z definicji - z własnej nieprzymuszonej woli. chodzi o to, że odpowiedzi na prawie wszystkie Twoje pytania są w podlinkowanym przez jarmaja wątku.
łącznie z wyjaśnieniem "quattro", "haldex" "4motion" i paru innych. co więcej, wątek ten powstał dlatego, że wszyscy (albo prawie wszyscy) zadawali właśnie te pytania, tylko z odpowiedziami było trudniej (ach, jakie namiętne kłótnie były przy próbach wyjaśniania ).


a niepokój i lekkie przerażenie budzi fakt, że myśleliśmy (jako zbiorowość forumowa), że ten link jest w miarę przystępny. jeśli zadajesz pytania, jakie zadajesz, to znaczy, że tak nie jest

to z kolei oznacza, że mamy problem, bo na razie nie wymyśliliśmy, jak to wszystko opisać prościej.


i jeszcze dla porządku dodam, że pisząc "my" nie mylę się i nie kokietuję. na końcu jest adnotacja.

[Azrael]

damaz, nawiasem mówiąc przejrzałem słowniczek i chyba trzeba by jedną rzecz poprawić bo tam piszesz że reduktor = transfer case a to nieprawda. Np. mitsubishi Evo mają transfer case, a nie mają reduktora, w oficjalnych katalogach części "dupka" skrzyni Subaru też jest nazywana transfer case, nawet jak nie ma w niej reduktora. Ja zwykle transfer case tłumaczę drewnianym terminem "skrzynia rozdzielcza".

[galtom]

Czytam Twoj post, jest rewelacyjny bo "wiekszosc" kumam
Oczywiście nie wszystko.

Jako sugestie dodalbym aby przy przykladach napedow dolozyc troche modeli aut, ktore maja je na pokladzie. Po drugie (bo ja ciemna masa) ta wiedza choc niby przystepna nie do konca mowi mi jakie to bedzie mialo implikacje w rzeczywistosci... a chyba ma i toche roznie jezdzi sie wspomnianym XC70 i OBK (z roznych lat).
Moze latwiej byloby zrozumiec na czym polega roznica w dzialaniu roznych rozwiazan gdyby opisac kilka rzeczywistych przykjladow, np:

ostatnio spadlo sporo sniegu... szukam miejsce miedzy autami - jest, ale kopny snieg i teraz:

- wbijam sie przodem autem z FWD, dokpoki kola nie zawisna (bo za duzo sniego) nie ma klopotu
- wbijam sie przodem autem z RWD - tu juz klopot moze byc, bo przednie kola czasem nie beda chcialy wjechac w snieg (szczegolnie skrecone - potrafia sie przesowac w koleinach zamiast z nich wyjechac - podonie czasem tyl w FWD). Jesli tylne kola beda miec przyczepnosc to powinny auto wjechac prodzem na miejsce. W przypadku Previi (RWD automat) niestety oba musza miec dosc dobra przyczepnosc, bo jak jedno zacznie sie obracac w miejscy to drugie z reguly juz ani drgnie... nawet jak stoi na asfalcie.
Zakladam, ze tyl w OBK II tak sie nie zachowa bo jma LSD - tak?

Ale wiekszosc jest zrozumiala...THX!

[damaz]

damaz, nawiasem mówiąc przejrzałem słowniczek i chyba trzeba by jedną rzecz poprawić bo tam piszesz że reduktor = transfer case a to nieprawda. Np. mitsubishi Evo mają transfer case, a nie mają reduktora, w oficjalnych katalogach części "dupka" skrzyni Subaru też jest nazywana transfer case, nawet jak nie ma w niej reduktora. Ja zwykle transfer case tłumaczę drewnianym terminem "skrzynia rozdzielcza".

że w sensie, że wstawić tłumaczenie tego: http://www.bb4wa.com/articles/TransferCase.html ???

[Azrael]

damaz, no właśnie nie, bo to mówi o transfer case z wyborem hi i lo. A ja mówię o takim przypadku gdy mamy auto drogowe i nie ma reduktora.

Przy okazji w Evo np. jest tak śmiesznie że transfer case ma w sobie....dyfer przedni i centralną szperę, a sam dyfer centralny jest w skrzyni - i zrozum Jezu kto Cię bije. Nawet mechanicy specjaliści od Evo się w tym gubią.

[damaz]

i toche roznie jezdzi sie wspomnianym XC70 i OBK (z roznych lat).

galtom, pierwszy problem jest taki że wrażenia z jazdy są zawsze subiektywne. drugi problem jest taki, że rzeczywiste zachowanie auta nie zależy tylko od przeniesienia napędu, ale mnóstwa innych inności.



przykład:

- wbijam sie przodem autem z FWD, dokpoki kola nie zawisna (bo za duzo sniego) nie ma klopotu

jeśli będziesz miał odpowiednio złe opony, to nigdzie się nie wbijesz.

i już będzie krzyk, że bzdury napisane

a takich "jeśli" jest dużo więcej...

[Azrael]

Ja dziś rano stoczyłem niezła walkę podjeżdżając pod krawężnik prawdziwym AWD w Subaru Imprezie (manualu). Co z tego wynika? Nic.

[galtom]

Oooo... tego wlasnie nie kumam - dlaczego AWD w Imprezie (manual) jest "prawdziwe" a OBK nie?
To moze by tam chociaz dopisac jakie rozwiazania w jakich SUbarakach znajdziemy....? WTedy nikt wiecej nie zada pytania czym sie rozni 4x4 w OBK z automatem od tego w Imprezie czy np. miedzy gen. II a III...?

Wiem, ze w tej generacji auta i rocznikach, ktore rozwazam nie bede mial mozliwosci bezposredniego wylaczenia VDC (ESP). To nie klopot. Ale czy kierowca jest w jakikolwiek sposob informaowany o tym, ze system sie ukatywnil w danje chwili (czy mowi: "O, przegiołeś, wchodze do akcji ". Czy tez wiemy o tym wtedy gdy auto po prostu dziwnie sie zaczyna zachowywac - typu, my gaz do dechy a obroty ida w dol, itp?