WRX jakiego jeszcze nie znamy

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 21:23

Co prawda bardziej pasowałaby nazwa tematu z Klausa Mitffocha (dokąd zmierza świat? Nie wiem, a chciałbym wiedzieć) no ale do rzeczy.

Portal Moto.pl wysmażył następujący tekst:

http://moto.pl/MotoPL/1,88571,11675223, ... rbina.html

Dla leniwych cytat:
Czy chcemy tego, czy nie technika idzie naprzód. Wiele wskazuje na to, że następca Imprezy WRX będzie wyposażony w napędzaną elektrycznie sprężarkę oraz skrzynię CVT

Oddzielny model

Kolejny WRX ma zostać oddzielony od modelu Impreza, przez co zapoczątkuje nową linię modelową. W związku z tym nie ustają spekulacje co do rodzaju nadwozia nowego WRX-a. Prawdopodobne jest, że auto będzie oferowane jako dwudrzwiowe coupe, ale równie dobrze może pozostać blisko spokrewniony z Imprezą. W końcu oddzielny model, Subaru XV to nic innego, jak Impreza w wersji Cross Country.

Mniejszy silnik z nową sprężarką

Subaru uzyskało patent na sprężarkę o napędzie elektrycznym już w 2007 roku. Jak widać proces rozwoju konstrukcji zajął przynajmniej pięć lat. Ma ona być zastosowana w nowym silniku, który będzie legitymować się znacznie mniejszą pojemnością skokową, niż dotychczasowe silniki 2.0 i 2.5. Prawdopodobnie będzie to silnik 1.6 ale pewności nie ma. Kolejna plotka mówi o użyciu skrzyni bezstopniowej CVT, która miała już premierę w Imprezie. Jest jednak mało prawdopodobne, by Subaru zrezygnowało całkowicie z klasycznej skrzyni ręcznej, która cieszy się w WRX-ie większym wzięciem niż automat (oferowany na wybranych rynkach).

Wszystko to są jeszcze plotki i trudno ocenić ile z nich okaże się prawdą, a ile wyssaną z palca spekulacją. Pewne jest natomiast, że obraz nowego modelu znacznie odbiega od dotychczasowej Imprezy WRX.


Co prawda WRX z automatem to auto jak dla mnie wymarzone :mrgreen: ale co to jest ta elektryczna turbina? Tak po prostu sprężarka napędzana z akumulatora? Jakie to ma zalety - likwiduje turbodziurę, bo działa w całym zakresie obrotów?

I ciekawe ile z tego 1.6 wycisną - 200 koni?

Tak czy owak, przyszłość zapowiada się na tyle pasjonująco, że chyba warto zbierać stare samochody...



Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 21:29

Konto usunięte, jakiś czas temu wszelakie elektryczne turbiny to był pic na wodę. Wszystkie tuingowe konstrukcje opisywane na forach na przestrzeni lat zużywały więcej prądu niż oferowały przyrostu mocy. Może w FHI wynaleźli jakiś super patent na wydajne pędzenie prądem wirnika albo pismaki znowu bredzą.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 21:34

Chloru, zacząłem grzebać w Internecie i co znalazłem:

http://www.autokrata.pl/artykul/elektry ... rka-7102/3
Najważniejsze jest jednak to, że dzięki prostej konstrukcji i napędzie realizowanym przez silnik elektryczny jej montaż jest wyjątkowo prosty i nie wymaga dużych ingerencji w sam motor. Oznacza to, że taką sprężarkę z powodzeniem będzie można montować na przykład w starszych autach, tak aby poprawić przebieg momentu obrotowego przez zwiększenie mocy i obniżenie spalania. Nową sprężarkę będzie można stosować zarówno do silników atmosferycznych, jak i turbodoładowanych, tak aby wspomagała działanie turbiny i redukowała zjawisko turbodziury.
To ja poczekam - załaduję sobie tę sprężarkę do mojego Kapelusza i drżyjcie narody :evilgrin:

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 21:38

Konto usunięte, to jeszcze poczytaj jaki to musi być wiatraczek i ile prądu zeżre. Potem zrób bilans energetyczny takiego rozwiązania ;-) Ja już się boję. :giggle: :mrgreen:
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 21:47

Chloru, pewnie drugi akumulator będzie potrzebny do napędu tego czegoś... co zniweluje wszelkie przyrosty mocy.

Np. taki wątek sobie na NASIOCu czytam:

http://forums.nasioc.com/forums/showthr ... p=29269352

jeżeli to ma dać wszystkiego 15 kuni w szczycie to jaki to ma sens :?

Z drugiej strony, po co w ogóle męczyć się z czymś tak badziewnym skoro pewnie lepsze zaprojektowanie kanałów dolotowych i może zmienne fazy rozrządu są w stanie wykreować tyle samo lub więcej mocy. Żeby po prostu można było wrzucić w folder reklamowy magiczne słowo "turbo"?

Nigdzie nie ma szczegółów na temat tej sprężarki. Wydaje mi się, że FHI nie trudziłoby się wstawianiem w motor czegoś, co może dać 15 koni w szczycie, a pewnie 8 w ogóle.

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 21:47

Chloru pisze: Konto usunięte, to jeszcze poczytaj jaki to musi być wiatraczek i ile prądu zeżre.

A ile mocy zabiera turbina na samo kręcenie ?
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 21:55

leon, turbosprężarka wykorzystuje energię gazów spalinowych czyli coś co i tak by się zmarnowało. Prąd elektryczy musisz wytworzyć w alteratorze czyli dodatkowo obciążyć silnik (inne przełożenie napędu alternatora, inny alternator etc.)
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 130 razy
Polubione posty: 365 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:01

e pierdoły. Pokażą to będzie wiadomo. Już kiedyś głosili, że zamiast WRXa, będzie WR(tfu)D ;-)

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:12

Wszystko to są jeszcze plotki i trudno ocenić ile z nich okaże się prawdą, a ile wyssaną z palca spekulacją. Pewne jest natomiast, że obraz nowego modelu znacznie odbiega od dotychczasowej Imprezy WRX.
No i tego bym się na razie trzymał.

A gdybym miał spekulować, to myślę, że po marketingowo udanym projekcie 86/BRZ, teraz przyjdzie pora na kolejny wspólny projekt: Toyota Supra / Subaru WRX (MY 2014)
To będzie coupe, trochę większe od 86/BRZ.
SIlnik ten nowy dwulitrowy, tylko tym razem doładowany, o mocy 300KM+
Napęd awd.

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:22

Hehehehe, mogę sobie kupić kit ;-) za 175 dolców :razz:

http://www.superchargerswarehouse.com/S ... rchargers/

Dochodzi 80 kuni i już mam 238 :evilgrin: No po prostu cichociemny killer :mrgreen: I ta instalacja w 30 minut. Pół godziny i wciągam wszystkich nosem :giggle:

No dobra, co mamy w zestawie:
FEATURES:

Safe with 12V DC Electrical systems
Improves MPG
Compatible with all ECU Fuel Maps
Gains of up to 80 Horsepower
Torque Increase of up to 25% ft. lbs.
Increased Acceleration
Improved Throttle Response
30 Minute Installation
Built-In Safety Features

SPECS:

900 Watt Motor
10 Blade Turbine
29,000 RPMs
0.10 Second Spooling Time
Aftermarket Intake Compatible
100% Safe for All Electrical Systems

If you're looking for an efficient way to improve your track times or you just want a little extra passing power, these supercharger kits are a perfect choice for either one. The idea here is simple; the amount of air and the faster it moves through the engine, the more power it makes. Forcing air into your engine will force the other necessary components (fuel & spark) to safely compensate. We've developed an electric supercharger that safely operates within your factory set air-to-fuel ratio as well as a degree of timing that your engine can safely handle.

The lightweight fan blade, commonly referred to as a the turbine, has been upgraded by becoming lighter in weight and adding more fan blades, thus spinning more freely and making more power. Most vehicles operate between 12 and 14 volts. The combination of the motor and turbine produce 3 lbs. of boost with a 1/10 of a second. The supercharger spins at 29,000 RPMs and forces over 800 CFM safely through your motor; now that's some fast spooling!

Dyno results put the skeptics to rest. Our Supercharger kits are one of the most cost effective upgrades anyone can make to their vehicle.

Our dyno sheet shows that from the time we moved the throttle off of idle to the time we reached the peak of the RPM range, the horsepower and torque gains were consistent throughout the entire power band. That translates into a substantial difference and noticeable power increase when you get behind the wheel. Our supercharger setups respond well to additional modifications and you can expect your horsepower numbers to climb even higher if you're pairing our supercharger kit with other bolt-on performance parts.
Zwykłe marketingowe blabla, ale są jakieś dane techniczne. Silnik sprężarki - 900 wat.

Ciekawe, z czego to jest zasilane, skoro piszą
Unlike most belt driven superchargers, this electric supercharger does not take power away from your car; it simply adds more instantly.
Jak to nie bierze? Z powietrza te 900 W pobiera?

Trochę to podejrzane, zwłaszcza czytając instrukcję montażu
Attach the positive (+) and negative (-) power leads to your battery with the SUPERCHARGER power leads.
Hmmm, jednak nie bierze mocy znikąd tylko z auta.

Alternator według instrukcji ma u mnie 110 A, a instalacja 12 V. Skoro W=A*V, to teoretycznie alternator produkuje 1320 W, czyli wystarczająco. Nie bardzo jednak wierzę w to, że nie ma strat ani innych odbiorników mocy; no ale powiedzmy że ten wynalazek nie drenuje baterii. Z drugiej strony - ile rzeczywiście przyrostu mocy można oczekiwać? W FAQ punkt 5 mówi:
How much HP gain can I expect?
Answer: Gains on stock 4 cylinder to heavily modified 8 cylinder engines have yielded 4-6% increases. That's 5-15HP depending on your base flywheel HP. If you are removing a stock air-box, gains for cool air tubes and cone filters are up to 5HP by themselves. The RAM with its 5-15 HP adds to ALL OTHER MODIFICATIONS, so with an intake tube will give over 20 HP of total gain for the RAM + intake system.
No i wszystko jasne - tylko skąd to info "do 80 koni przyrostu mocy"? Co prawda 15 KM to "do 80", ale jeszcze całkiem daleko do tych 80.

Powiedzmy przy 6% przyrostu mocy dostałbym 9,5 konia. Za 560 zł. 60 zł za konia. Nie wiem czy warto - niby tanio, ale co za różnica czy mam 158 czy 167,5 konia.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:26

Konto usunięte pisze:Powiedzmy przy 6% przyrostu mocy dostałbym 9,5 konia. Za 560 zł. 60 zł za konia. Nie wiem czy warto - niby tanio, ale co za różnica czy mam 158 czy 167,5 konia.
No właśnie - nie warto.
Warto zamienić wóz na taki z prawdziwą turbiną.
:thumb:

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:28

No jasne, tylko po co FHI ładuje się w taki projekt ze swoim flagowym pojazdem?

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:35

Konto usunięte pisze:No jasne, tylko po co FHI ładuje się w taki projekt ze swoim flagowym pojazdem?
Konto usunięte,
no ale to przecież tylko dziennikarskie wymysły.
:cofee:

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:40

Chloru pisze: turbosprężarka wykorzystuje energię gazów spalinowych czyli coś co i tak by się zmarnowało.

Owszem, jednak sama jako przeszkoda na drodze gazów wylotowych powoduje straty.
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:43

leon, jasne tylko zobacz jakie ciśnienia i przepływy wytwarza taka turbosprężarka a jakie takie elektryczne gówienko ;-) Widocznie ktoś to już kiedyś policzył i turbo burbo się opłaca 8-)
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:54

Chloru pisze: Widocznie ktoś to już kiedyś policzył
Jeżeli silnik elektryczny musiałby mieć 10kW, to robi się spory prąd dla kabli i obciążenie dla alternatora.
Dlatego jestem ciekaw wyników ile ciągnie turbina.
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 22:58

leon, myślę, że to dość złożony temat. Bo:

a) turbina nie ciągnie mocy z silnika (wał korbowy, alternator, etc.)
b) ogranicza skuteczność układu wydechowego ale projektując wydech pod turbo inne zjawiska grają role niż w NA
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 23:11

Chloru pisze: to dość złożony temat

Oczywiście, jednak wyciąganie wniosków ze śmiesznych e-turbinek o mocy suszarki do włosów klejonych gdzieś w Chinach i przenoszenie ich na rozwiązania fabryczne jest nierozważne.
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 23:13

leon, dlatego napisałem w pierwszym poście:
Może w FHI wynaleźli jakiś super patent na wydajne pędzenie prądem wirnika albo pismaki znowu bredzą.
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 23:22

W czasie spokojnej jazdy będzie się nakręcała taka duża, mocna sprężyna, a przy depnięciu jak taka sprężyna szarpnie turbiną, to uuu ...


:giggle:
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

Chloru
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: DC
Auto: Było: T5RDESIGNAWDPOLESTARENGINEERED Jest:T8ULTRADARKeAWDPOLESTARENGINEERED
Polubił: 245 razy
Polubione posty: 526 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 23:24

leon, taaa... ta sprężyna to będzie w fotelu zamontowana. Jak kierowca depnie to będzie fotel leciał do tyłu, żeby mu się wydawało, że auto zapi...ala :mrgreen:
"Understeer is a crime" (C) Colin McRae

So What!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Kraków
Auto: Giulia V Q4
Polubił: 309 razy
Polubione posty: 60 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 23:44

W Raporcie Burbo mówili dzisiaj, że nad elektryczną sprężarką pracuje także BMW. Sprężarka taka ma się pojawić w nowym M5, jako sprężarka pomocnicza, odpowiedzialna za "dół". Coś na kształt 1.4 TFSI Holzwagena - kompresor plus turbo.

danikl
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: niby mazowsze, ale mentalnie podlasie
Auto: Muł, truposz i czerwone włoskie półwytrawne
Polubił: 102 razy
Polubione posty: 168 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 7 maja 2012, o 23:57

So What! pisze:W Raporcie Burbo mówili dzisiaj, że nad elektryczną sprężarką pracuje także BMW. Sprężarka taka ma się pojawić w nowym M5, jako sprężarka pomocnicza, odpowiedzialna za "dół". Coś na kształt 1.4 TFSI Holzwagena - kompresor plus turbo.
http://autokult.pl/2011/11/04/bmw-opate ... osprezarke

a tu o Subaru

http://autokult.pl/2012/05/07/subaru-wr ... ze-silniki

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 130 razy
Polubione posty: 365 razy

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 17 maja 2012, o 14:24

Konto usunięte pisze: I ciekawe ile z tego 1.6 wycisną - 200 koni?
The 2.0 Liter Horizonally-Opposed Direct Injection Turbo Engine
Subaru’s own direct injection technology was applied to the new generation Boxer engine. By injecting fuel
directly into cylinders, combustion efficiency was heightened, resulting in both high engine output and fuel
efficiency. The acutal engine will be on display.
to oficjalna notka subaru. Zaprezentują to tu
2012 JSAE Automotive Engineering Exposition, Japan’s
largest vehicle technology exhibition organized by Society of Automotive Engineers of Japan, Inc. to be held from
May 23 through May 25 at Pacifico Yokohama Exhibition Hall, Yokohama, Japan.

leinad
Awatar użytkownika
3 gwiazdki
Lokalizacja: już z Polski
Auto: impreza wrx,legacy diesel
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: WRX jakiego jeszcze nie znamy

Post 17 maja 2012, o 20:53

Remek, a to przypadkiem nie ten silnik: http://www.subaru.jp/legacy/dit/performance/

ODPOWIEDZ