Opony letnie - kolejna odsłona

[WiS]

ciekawi mnie, że w dalszym ciągu są sprzedawane opony całoroczne

Podejrzewam, że jednak w większości tam, gdzie wahnięcia klimatyczne są mniejsze niż u nas.
Natomiast to:

Ich podstawową zaletą jest to, że po prostu nie trzeba ich zmieniać.
Ma to szczególny sens, jeśli robi sie samochodem niewielkie przebiegi.

działa także u nas.
Szczerze mówiąc, właśnie dlatego sam badałem temat - bo u mnie opony się gneralnie starzeją, a nie zużywają.
Natomiast to:

W sytuacjach ekstremalnych, takich jak na przykład w Warszawie 29.11.2010, nie ma to kompletnie znaczenia, bo miasto wtedy i tak stoi zakorkowane.

to nie jest "sytuacja ekstremalna" w moim rozumieniu.
Wtedy też pewnie wybrałbym ośkę z automatem, nawet na wielosezonowych
Sytuacja ektremalna o jakiej ja piszę, której wyobrażenie każe mi rezygnować z wygody i zakupu opon uniwersalnych, to np. auto z przeciwka ślizgające się na mnie i konieczność gwałtownego manewru ratunkowego.
Albo awaryjne hamowanie ze 100-150, obojętnie, zimą czy latem...
Wtedy jakość opony może decydować nie o zadrapaniu na zderzaku, ale o życiu lub śmierci.
Mojej lub cudzej...
A takich sytuacji ani z góry nie przewidzisz, ani (wielu) nie dasz rady całkowicie uzależnić od swojego stylu jazdy.

[jarmaj]

Natomiast ciekawi mnie, że w dalszym ciągu są sprzedawane opony całoroczne.

Bo mają coraz większy sens.

Ogólne sterroryzowanie policyjne na drogach w większości "cywilizowanych" krajów powoduje, że jazda odbywa się tam w tak ślimaczym tempie, że nie ma kompletnie znaczenia, czy opona dobrze trzyma.
Pewnie że uniwersalna jest do dupy w każdych warunkach. Ale do takiej jazdy nie potrzeba też nic lepszego.
Przeciętny kierowca, wlekący się przepisowo, w warunkach letnich nie dostrzeże różnicy w trzymaniu nawet między oponą uniwersalną, a letnią HP z najwyższej pólki. Jedzie tak wolno, że nawet najgorsza guma ma ogromny zapas przyczepności. Zimą może być trochę inaczej, to fakt. Ale o ile nie mieszka się w Skandynawii lub w górach, to ile się jeździ po śniegu? Ja ostatniej zimy może z 10 razy po białym. I to wlokąc się w ruchu miejskim.

To tak samo, jak ze wszystkimi oponami "eco". Są beznadziejne jak chodzi o trzymanie, ale użytkownikom to nie przeszkadza, bo tego nawet nie dostrzegają. I cieszą się, że opona dłużej wytrzyma i auto może z 5 setnych litra mniej spali.

[Gootek]

Sytuacja ektremalna o jakiej ja piszę, której wyobrażenie każe mi rezygnować z wygody i zakupu opon uniwersalnych, to np. auto z przeciwka ślizgające się na mnie i konieczność gwałtownego manewru ratunkowego.
Albo awaryjne hamowanie ze 100-150, obojętnie, zimą czy latem...
Wtedy jakość opony może decydować nie o zadrapaniu na zderzaku, ale o życiu lub śmierci.
Mojej lub cudzej...
A takich sytuacji ani z góry nie przewidzisz, ani (wielu) nie dasz rady całkowicie uzależnić od swojego stylu jazdy.

WiS,
rozumiem.
Ale w jakim procencie finał takich sytuacji będzie zależał wyłącznie od modelu opony?
Nie da się tego obliczyć.
Sądzę jednak, że nie należy przeceniac tego czynnika.

Jest jednak jeszcze taki czynnik jak autosugestia.
Dlatego, jeśli ktoś wierzy, że konkretny model opony, albo typ (letnia lub zimowa, a nie wielosezonowa), ma faktycznie tak duże znacznie, to absolutnie nie chciałbym go namawiac by postąpił wbrew swoim przekonaniom.

Z drugiej strony jednak, nie ma co rozpowszechniać mitu, że tego typu produty są wyrobami bezwartościowymi czy w jakimś sensie niebezpiecznymi:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/goodyea ... 0-r16-95-h
http://www.oponeo.pl/dane-opony/goodyea ... 16-99-h-xl
http://www.oponeo.pl/dane-opony/dunlop- ... 6-95-h-mfs
http://www.oponeo.pl/dane-opony/vredest ... 16-99-h-xl
Bo to są pełnowartościowe produkty renomowanych firm.

[WiS]

w jakim procencie finał takich sytuacji będzie zależał wyłącznie od modelu opony?
Nie da się tego obliczyć.
Sądzę jednak, że nie należy przeceniac tego czynnika.

Zgoda.
Ale gdyby jednak, nie daj Boże, coś nie wydało - i w dodatku z poważnymi skutkami dla czyjegoś zdrowia lub nawet życia - wolę minimalizować wyrzuty sumienia.
I tyle.
A sumienie każdy traktuje po swojemu, więc też nikogo nie agituję ani nie zmuszam, by podzielał mój punkt widzenia...

[Konto usunięte]

Wtedy też pewnie wybrałbym ośkę z automatem, nawet na wielosezonowych

No weź, ja widziałem, co się działo na drogach - masakra Lepiej wziąć pociąg.

Ale w jakim procencie finał takich sytuacji będzie zależał wyłącznie od modelu opony?

Nie wiem, ale niech zależy nawet w 0,00001%, jeśli dzięki temu uniknę wypadkowi to warto wydać pieniądze.

Przeciętny kierowca, wlekący się przepisowo, w warunkach letnich nie dostrzeże różnicy w trzymaniu nawet między oponą uniwersalną, a letnią HP z najwyższej pólki.

Kiedyś jeździłem całe lato (dosyć upalne) na zimowych oponach, bo nie chciało mi się zmieniać.

Droga hamowania była masakryczna, ale ogólnie auto jechało.

Ale o ile nie mieszka się w Skandynawii lub w górach, to ile się jeździ po śniegu?

Mieszkam w okolicy nietkniętej pługiem śnieżnym od 30 lat. Po opadach śniegu na zakręcie wyjazdowym z mojej ulicy po paru dniach jest tak wyślizgane, że można bez większego problemu strzelić bączka. Nie chce mi się wstawać o 6 rano i odśnieżać, więc wyjeżdżam sobie drogę do pracy. Śnieg, generalnie, jest co roku. Może nie tyle co w górach, ale trochę radości i tak jest.

[Gootek]

Ale gdyby jednak, nie daj Boże, coś nie wydało - i w dodatku z poważnymi skutkami dla czyjegoś zdrowia lub nawet życia - wolę minimalizować wyrzuty sumienia.
I tyle.
A sumienie każdy traktuje po swojemu, więc też nikogo nie agituję ani nie zmuszam, by podzielał mój punkt widzenia...

WiS,
opona zimowa podczas cieplejszych dni, gdy za jezdni nie leży śnieg (takich dni jest w sezonie zimowym bardzo dużo) ma dłuższą drogę hamowania, niz opona letnia w tych samych warunkach.
Czyli właśnie przez to, że zmienisz opony na zimowe, możesz mieć kogoś na sumieniu.
No i co wtedy?

[Gootek]

Nie wiem, ale niech zależy nawet w 0,00001%, jeśli dzięki temu uniknę wypadkowi to warto wydać pieniądze.

Kiedyś jeździłem całe lato (dosyć upalne) na zimowych oponach, bo nie chciało mi się zmieniać.
Droga hamowania była masakryczna, ale ogólnie auto jechało.

No i tak też bywa... że teoria teorią, a praktyka praktyką.

[WiS]

opona zimowa podczas cieplejszych dni, gdy za jezdni nie leży śnieg (takich dni jest w sezonie zimowym bardzo dużo) ma dłuższą drogę hamowania, niz opona letnia w tych samych warunkach.
Czyli właśnie przez to, że zmienisz opony na zimowe, możesz mieć kogoś na sumieniu.
No i co wtedy?

Oczywiście, nie będę zmieniał opon co trzeci dzień, wybierając jeden z kilkunastu kompletów - akurat optymalny na dane okoliczności.
Podobnie, nie tuninguję hamulców w seryjnych autach, a w zasadzie powinienem, żeby jeszcze bardziej zminimalizować ryzyko wypadku.
Nie szkolę się trzy razy w tygodniu, a właściwie to byłoby najlepszym rozwiązaniem.
Ryzykuję więc wyrzuty sumienia...
Trudno.

Jako, że zycie składa się z kompromisów, mój "kompromis oponowy" sprowadza się do tego, żeby w sezonie letnim mieć opony jak najlepsze na warunki PRZEWAŻAJĄCE w tym sezonie, a w zimowym na warunki PRZEWAŻAJĄCE gdzieś od października/listopada do marca/kwietnia.

[alcyone]

toyo proxes t1r jest najbardziej extremalną oponą(DESZCZOWĄ) drogową czy jest jakaś lepsza NA DESZCZ.

[Chloru]

To pytanie czy stwierdzenie?

[jarmaj]

T1r jest kiepską oponą.

To, że Toyo robi bardzo dobrego semislicka, nie znaczy że wszystkie inne modele też muszą być coś warte.


Pewnie większość opon renomowanych producentów będzie lepsza od t1r. I na suchym i na mokrym.

[leon]

NA DESZCZ.

Uniroyal ? Tylko miękka, lekki budyń.

[alcyone]

uniroyal rain expert jest kierunkowy?
coś lepszego od uniroyla jest?

teraz się robi asymetryczne bieżniki pod kątem ekologii(spalanie,zużycie itp.) chyba nie?

[jarmaj]

coś lepszego od uniroyla jest?

Do czego lepszego????

Na wodę lepsze jest to


Na suchy asfalt to


Na śnieg i lód to


W teren to

(tak wiem, skrajne przykłady, ale to w celu lepszego zobrazowania tematu )


Zawsze jest coś do czegoś w czymś lepsze. Jak nie napiszesz czego oczekujesz od opony, nikt Ci nie powie.

teraz się robi asymetryczne bieżniki pod kątem ekologii(spalanie,zużycie itp.) chyba nie?

Wszystko teraz robi się pod kątem ekologii


Ale celem asymetrycznych bieżników jest próba zapewnienia jak najlepszych parametrów opony w różnych warunkach i sytuacjach.

[So What!]

alcyone, jak szukasz dobrej, w miarę uniwersalnej cywilnej opony do jazdy na co dzień, to godny polecenia jest np. Bridgestone RE 050A.
Tak, czy inaczej, jak słusznie zauważył Jarmaj, trudno jest cokolwiek doradzić nie znając Twoich oczekiwań.

[alcyone]

dzięki za fotki.akurat mój stan wiedzy jest na tym poziomie.

otóż chodzi mi o to co dostanę w rozmiarze 205/55/16 na deszcz(na suchy asfalt sam napęd da radę),raczej chodzi mi o trzymanie na łuku itd. itp., oczywiście cena nie gra roli.

[gregski]

Natomiast ciekawi mnie, że w dalszym ciągu są sprzedawane opony całoroczne.

Bo mają coraz większy sens.

Ogólne sterroryzowanie policyjne na drogach w większości "cywilizowanych" krajów powoduje, że jazda odbywa się tam w tak ślimaczym tempie, że nie ma kompletnie znaczenia, czy opona dobrze trzyma.
Pewnie że uniwersalna jest do dupy w każdych warunkach. Ale do takiej jazdy nie potrzeba też nic lepszego.
Przeciętny kierowca, wlekący się przepisowo, w warunkach letnich nie dostrzeże różnicy w trzymaniu nawet między oponą uniwersalną, a letnią HP z najwyższej pólki. Jedzie tak wolno, że nawet najgorsza guma ma ogromny zapas przyczepności. Zimą może być trochę inaczej, to fakt. Ale o ile nie mieszka się w Skandynawii lub w górach, to ile się jeździ po śniegu? Ja ostatniej zimy może z 10 razy po białym. I to wlokąc się w ruchu miejskim.

dokladnie.
ja bym powiedzial ponownie zaczely sie sprzedawac, bo jednak troche sie patenty i materialowka zmienila od tamtych czasow..
poza tym pomysl o wszystkich krajach pld gdzie zaczyna zagladac snieg raz, dwa razy w roku, ale blokuje cie na letnich zupelnie..
a ze tam nikt zimowek nie zaklada to kaplica czasem na kilka dni murowana
dodam od siebie z praktyki w typowych dla mnie warunkach jazdy - np hamowanie do tira ze 180 kmh po autostradzie przy 20°C latem na suchym i mokrym - roznica z momi letnimi michelin niezauwazalna zupelnie (np geolandary tego testu nie przechodzily wcale :( ) wiekszosc aut z wypozyczalni i wszystkie taksowki jezdza juz na tym(bardzo trwala opona). mowa konkretnie o Goodyear Vector 4 seasons. jezdzilem na nich golfem (zima), audi a4(latem) i priusem(jesienia). z tego co pamietam rozmiarow pod subaru raczej nie robili, ale moze sie cos zmienilo.
do mojego autostradodupowozu juz mam kupione, czekaja na zalozenie, zrobie to przed rudnikami.

[Gootek]

mowa konkretnie o Goodyear Vector 4 seasons. jezdzilem na nich golfem (zima), audi a4(latem) i priusem(jesienia). z tego co pamietam rozmiarow pod subaru raczej nie robili, ale moze sie cos zmienilo.
do mojego autostradodupowozu juz mam kupione, czekaja na zalozenie, zrobie to przed rudnikami.

gregski,
generalnie jestem za, bo w większości przepadków takie opony całoreczne faktycznie mają sens.

Tylko akurat w Twoim przypadku tak się zastanawiam jaką v-max ma ten audik wg specyfikacji?
Ponad 240km/h?
To zdaje się, że zgodnie z bundes-przepisami masz obowiązek zakładać opony z indeksem "W" lub wyższym?
Also "Vector 4 season"s ist unpassend, nicht wahr?
Czy to, że sobie ustawisz brzęczyk na te 240km/h usatysfakcjonuje TUV-ców czy innych Bundespolicjantów?

[gregski]

tak, a spec jest 250 kmh
przepisy w D i innych krajach EU wylaczaja obowiazek wyzszego indeksu niz vmax w przypadku opon zimowych. a caloroczne opony to opony zimowe z kompletem oznaczen typowych dla takich opon.
u mnie mam 225/50R17
jak sie nie sprawdza, choc mysle, ze bedzie ok bo sporo sie do nich przymierzalem to sprzedam i wroce do zmian.

[Gootek]

tak, a spec jest 250 kmh
przepisy w D i innych krajach EU wylaczaja obowiazek wyzszego indeksu niz vmax w przypadku opon zimowych. a caloroczne opony to opony zimowe z kompletem oznaczen typowych dla takich opon.

Skoro tak, to będzie OK.
Co do samych opon to jestem spokojny, że powinno być dobrze.
Ważne żeby założyć je na proste felgi, prawidłowo wyważyć, ustawić ciśninie, itp...
bo takie drobne niedopatrzenia czasem powodują, że ktoś jest potem niezadowolony z opon, bez racji.

[gregski]

zdam relacje.
ale nie oszukujmy sie, gdybym mieszkal w goorach lub wschodniej polsce raczej bym sie na nie nie decydowal..
w moim przypadku proporcja ilosci roboty z wyminana dwa razy w roku vs. ilosci czasu gdy ta opona widzi biale pokazuje, ze tylko taka opona ma u mnie sens...

tu troche belkotu marketingowego na temat:
http://www.goodyear.eu/pl_pl/tires/pass ... rom=browse

kupilem do nich nowe alufelgi audi, bo 16 jednak do tych predkosci troche za bardzo plywaja, 17" jest idealnym kompromisem w tym aucie. te 17" ktre mialem teraz latem (od nowego audi a5 cabrio) niestety maja za male ET i imho za bardzo wystawaly poza blotniki.
poza tym to auto glownie stoi w garazu wiec ciesze sie na rudniki, troche go pomecze na sniegu ;)

[Gootek]

tu troche belkotu marketingowego na temat:
http://www.goodyear.eu/pl_pl/tires/pass ... rom=browse

Bełkot jak bełkot.
Podobny jak w innych markach.

Ale, co ciekawe, widzę że podali rozmiar 235/45R17 94Y.
Dla ciekawości sprawdziłem w polskich sklepach.
Nie znalazłem dostępnych opon w rozmiarze 235/45R17, nieżaleznie czy z indeksem V czy Y.
W Niemczech jak się domyślam nie miałeś problemu aby to kupić?

Przy takich okazjach przypomina mi się historia sprzed bardzo wielu lat, kiedy pojechalismy z kolegą do Niemiec i on kupił sobie kamerę w systemie SVHS, nagrywającą na mini-kasetkach (to się chyba nazywało SVHS-C). Nie była to już wówczas żadna super nowinka techniczna, ot taki lepszej jakości standard niż zwykłe VHS. Kolega zapomniał przy okazji kupić czyste kasety.
Stwierdziliśmy, że żaden problem, bo akurat wybierałem się do Warszawy i obiecałem mu kupić kilka sztuk.
Niestety okazało się, że ten standard tam jeszcze nie dotarł. Takich kaset nie było w żadnym stołecznym sklepie.

[gregski]

Лукашэнка, kalkuratory/dobieracze rozmiarfow pokazuja straszne bzdury.
u mnie podstawowy rozmiar w 17" dla felgi 7,5J17 ET46 to 225/50R17 94 (jest jeszcze 245 - takie mialem w lato)
w oponeo.pl do wziecia od reki:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/goodyea ... 0-r17-94-v

niestety 'szybszych' nie robia, ale z drugiej strony ile sie jezdzi pow 240 kmh..

[Gootek]

w oponeo.pl do wziecia od reki:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/goodyea ... 0-r17-94-v

No to OK.

Niestety w rozmiarze Forestera lub OBK czyli 215/55R17 nie produktują tych opon.
W ogóle wybór i dostępność tego rozmiaru są słabiutke.
Wczoraj sprawdzałem dostępność (faktyczną, nie potencjalną) zimowych.
Dostępne i dość rozsądne cenowo znalazłem Nokian i Hankook.
Wybrałem trochę droższe Michelin już zamówiłem po 800 zł/szt., przyjęli zamówienie, a potem okazało się, że jednak nie ma ich w magazynie.
Mieli za to Goodyear, które byli gotowi mi "okazyjne" sprzedać po 950 zł/szt.

[gregski]

1000pln za kawalek gumy i kordu :(
ktos nas mocno robi w balona...