Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

[Gootek]

Szukasz taniej sensacji.

Ja szukam?
Jeśli już to Reuters, Sueddeutsche Zeitung i Puls Buznesu.

A to czy wtopione kilkaset milionów ojro to "tania sensacja", czy nie taka tania, to oczywiście już kwestia względna.
Jeśli dla Cibie to pikuś, to OK.

[FUX]

Лукашэнка, weź zanalizuj na chłodno, co napisałeś i wydal treść powtórnie.
Mając w budżecie kwotę np. 100, coś się obsuwa i nie zaczyna pracować wg harmonogramu, nie wiem; zakładam, może inne przyczyny, a bank/udziałowcy/inni chcą już 170, które będą dostępne za pół roku, to musi się wyrypać.

Czy ekonomia dla Ciebie to takie ciężkie pojęcie?


Masz w portfelu 1000 i chcesz na narty za 5000, to pojedziesz, jak kasę będziesz miał latem ?

Tam i tutaj. Są dziennikarze i dziennikarze.
Tania sensacja rządzi.

[esilon]

które będą dostępne za pół roku

ale już wcześniej miało być chiba i właśnie się rypie ( wg prasowych doniesień :> ),

oglądałeś film "Chciwość" ?

[FUX]

esilon, chyba nie.

W D, jak napisałem, albo coś poszło nie tak, albo ktoś wyjął kasę, albo przeinwestował, albo my nie wiemy.
Taki sam biznes, jak każdy inny.

[Arno]

próbuję coś wkleić z maila i za cholerę nie wchodzi.

[FUX]

Anonymous, ale co my możemy?

[Arno]

znlazłem metodę
http://home.comcast.net/~robert.hargrav ... ixPage.pdf

[damaz]

a ja ostatnio oglądałem ulubiona Planete. piszę po kilku dniach, bo wręcz nie mogłem się otrząsnąć. rzecz będzie o ekologii. prawdziwej ekologii. i o produkcji żywności.

dwa przykłady:
pierwszy:
duża niemiecka piekarnia. obsługuje kilka supermarketów. pracuje na okrągło. nie będę podawał powodów (które były podane), zapytam tylko:
ile pieczywa piekarnia wyrzuca w ciągu doby? do śmieci?

zimno

zimno


cztery tony. TONY. 4000 kg. na dobę.
ostatnio poczynili postęp ekologiczny, bo zaczęli tym chlebem... palić w piecach. taki obieg wtórny.

drugi:
hurtownia warzyw i owoców. Francja. zajechał transport pomarańczy z Hiszpani. panowie na kontroli losowo sprawdzają skrzynki. okazuje się, że owoce są trochę zbyt dojrzałe. nie zepsute. dojrzałe. no, ale z hurtowni do konsumenta jeszcze kilka dni. więc cała partia do śmieci. ile to jest cała partia? w tym wypadku 8 ton. 8000 kg. dobrych owoców (bo ew. złe to one będą za chwilę). rozmowa z pracownikiem: to jest hurtownia. 8 ton, to tyle co nic. często wyrzucacie? często. jeśli w partii np. pomidorów w skrzynce jest jeden podejrzany, to jeszcze próbujemy sortować. jeśli więcej - do śmieci.

a teraz pytanie: dlaczego do śmieci a nie dla zwierząt albo dla biednych albo chociażby na nawóz? a dlatego, że przepisy ukochanej EC (komisja europejska) zakazują. i to są bardzo serio traktowane przepisy. bo Europa boi się epidemii. dlatego coś, co raz trafiło do kosza ląduje na wysypisku. czy biedni i co cwańsi nie kręcili się dookoła tych śmietników. kręcili. dlatego je ogrodzono i postawiono straż.

okazuje się, że Europa i US wyrzucają w ten sposób (o ile pamiętam) 100 tys. ton jedzenia rocznie. gdyby państwo ekolodztwo zaangażowało się w zorganizowanie rozsądnych kanałów dystrybucji i lobbing przeciw idiotycznym przepisom, to mogli by spokojnie nakarmić większość głodnych w Afryce. i nie tylko.
co ciekawe, Japończycy już 10 lat temu zaczęli przerabiać "śmieci" na paszę. dlaczego? bo oni znaczną część jedzenia sprowadzają. i wyszło im, że wyrzucanie tego sprowadzonego żarcia to po prostu marnotrawstwo na które ich nie stać. no, ale jak Europa sprowadza banany z Kamerunu, to na banana nie stać Kameruńczyka, który go produkuje (to nie metafora) a Europejczyka stać. Europejczyka stać też na to, żeby banana wyrzucić. przed zjedzeniem.
aha. i stać go na... dopłaty. dopłaty do tych 8 ton pomarańczy. wyrzuconych w pizdu. bo pomarańcze były z Hiszpanii.

dwa dni chodziłem w szoku.

[gregski]

Czlowiek czlowiekowi ...

To ogolniejszy przyklad przerzucenia rynku zbytu dla broni:

http://www.prisonplanet.pl/polityka/glo ... p119029743

[Piter 35]

Atom jest nudny , nowe horyzonty przed panem prezesem
http://finanse.wp.pl/kat,1033689,title, ... omosc.html

[damaz]

przed panem prezesem

no co?
bardzo kompetentny człowiek. akurat na to stanowisko.
zawód wyuczony: geodeta.
przez rok (1988-1989) pracował w zawodzie. potem, do 1997 prowadził własny interes. ALE jednocześnie:

Od 1990 do 1994 był radnym, członkiem zarządu i zastępcą wójta gminy Pleśna. W latach 1997–1998 zajmował stanowisko wojewody tarnowskiego.

w latach 1999–2000 (przyp. zajmował stanowisko) podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia odpowiedzialnego m.in. za budżet, finanse i inwestycje. W 1999 był konsultantem Banku Światowego.

przez następne 10 lat (od 2001 do 2012) "pracował" jako poseł a po odbyciu tej jakże cennej praktyki zawodowej został prezesem nie ważne czego. i pewnie tak mu zostanie.

no cóż...
klasyczny przypadek ilustrujący różnicę między Polską a krajami znacznie bardziej rozwiniętymi: w Polsce za politykę chwyta się po to, żeby zrobić pieniądze. gdzie indziej trzeba mieć pieniądze, żeby zacząć robić politykę.

[gajowy_marucha]

dwa dni chodziłem w szoku.

Witaj w klubie, mnie od lat żółć się przelewa, bo od lat jestem tego świadom. A to o czym pisałeś to tylko parę kwiatków z bogatej łączki.
Z jednej strony straszy się głodem na świecie i macha obrazkiem głodujących dzieci, z drugiej polityka rolna unii opiera się na dopłacaniu rolnikom, żeby nie produkowali - patrz dopłaty obszarowe. Jeżdżąc sobie po kraju rozejrzyjcie się ile ziemi leży ugorem. Po zagospodarowaniu ta ziemia mogłaby produkować żywność. Argument, że klasa niska i się nie opłaca jest żaden - można użytkować ją jako pastwiska produkując ekstensywnie wysokiej jakości jagnięcinę, czy wołowinę (np. dobrze się do tego nadaje choćby nasza rasa bydła - Polska Czerwona, jest odporna, mało wymagająca, mięso jest marmurkowate, podobnie jak u Angusów).
Propagowanie gospodarstw wielkoobszarowych wiąże się z coraz większym zapotrzebowaniem na paliwa, energię, pestycydy, nawozy i podobnie jak w przykładzie piekarnianym również niszczeniem żywności.

[FUX]

Argument, że klasa niska i się nie opłaca jest żaden - można użytkować ją jako pastwiska produkując ekstensywnie wysokiej jakości jagnięcinę, czy wołowinę (np. dobrze się do tego nadaje choćby nasza rasa bydła - Polska Czerwona, jest odporna, mało wymagająca, mięso jest marmurkowate, podobnie jak u Angusów).

Rozumiem, że zasób wiedzy o rolnictwie czerpiesz z tego, że robisz zakupy w warzywniaku lub mięsnym...

Argument, że klasa niska i się nie opłaca jest żaden

to jest właśnie argument na to, aby nie produkować. Myślisz, że na suchej V czy VI klasie będzie rosła bujna trawa?

Załóż sobie trawnik koło domu i pogadamy. Ta roślina jest jedną z bardziej wymagających. Dla jednych wizualnie, dla innych gospodarczo.
Z niczego bata nie ukręcisz.

[gajowy_marucha]

@ Fux - 6 lat studiów +16 lat praktyki w leczeniu, hodowli i uprawie, wystarcza żeby coś powiedzieć?
Zależy jaka trawa, akurat rasy prymitywne przeżuwaczy są przystosowane do dobrego wykorzystania relatywnie kiepskiej paszy, stąd wypas wypas owiec, bydła, przemyślany wypas kóz jest rozwiązaniem na utrzymanie gleb kiepskiej klasy bonitacyjnej w kulturze rolnej.
Przy chowie ekstensywnym nakład środków i pracy jest minimalny, w zasadzie może się odbywać bez budynków inwentarskich (wiata dla schronienia przed deszczem), wodę i paszę, czyli poza sezonem pastwiskowym siano, słoma, trochę paszy treściwej, w sezonie wystarcza pastwisko. Polecam przekonać się na własne oczy - wbrew pozorom właśnie w takich warunkach można zobaczyć szczęśliwe krowy.

[Gootek]

gajowy_marucha,
a bierzesz pod uwagę ile gazów cieplarnianych (CO2, CH4, itd) produkuje taki przeżuwacz?
Kto będzie wnosił opłaty za te emisje do unijnej kasy?
Proponuję, aby pomysłodawca!

[gajowy_marucha]

Akurat tyle, żeby wystarczyło roślinkom do fotosyntezy. Przy okazji nawożąc glebę ogranicza emisję owych gazów, przez fabryki nawozów, transport i rozsiewanie, jak również oszczędza zasoby paliw kopalnych.
A unijną kasę należy zamknąć, żeby dziadostwo się nie szerzyło

[FUX]

gajowy_marucha, bierz i hoduj.

[gajowy_marucha]

Skąd wiesz, że nie hoduję?
Nie chodzi mi, żeby kogokolwiek przekonać, żeby zajął się hodowlą, problem jest w tym, że większość z ludziów nie zdaje sobie sprawy jak chore są obecnie regulacje i w jakim kierunku zmierza gospodarka rolna, czy żywnościowa.
Cały system rolnictwa w Unii opiera się na dopłatach mających na celu ograniczenie produkcji rolnej, bo tak jedynie można wytłumaczyć system płatności obszarowych (do powierzchni, nie do produkcji), czy kwot mlecznych - zapłacimy ci więcej jak obiecasz, że nie wyprodukujesz więcej mleka. Na najgęściej zaludnionym kontynencie jest od dawna problem nadprodukcji żywności, jednocześnie śmiem wątpić czy jest to kontynent najbardziej żyzny i o najlepszych warunkach klimatycznych.
Wmawia się nam konieczność stosowania GMO, podczas gdy stosując "tradycyjną" agrotechnikę można spokojnie zwiększyć kilkukrotnie produkcję żywności.

[damaz]

gajowy_marucha, bierz i hoduj.

FUX, ja bardzo sorry, ale gdybyś napisał "a ja mam xxx lat doświadczenia w chodowaniu i ogólnie gospodarzeniu i według mnie jest tak a tak" to bym sobie poczytał z uwagą i stwierdził po raz enty jakie dziwne forum samochodowe, na którym najciekawsze rozmowy nie dotyczą samochodów

ale napisałeś to, co napisałeś. w sensie zero treści, ale za to z sugestią, że się interlokutor nie zna. jeśli się nie zna, to napisz dlaczego. bo tak jakoś znany cytat z Tuwima mi się po Twoim wpisie przypomniał*.











*
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.

[FUX]

damaz, no sobie wyobraź, że kiedyś zajmowałem się hodowlą drobiu na skalę nie kompaktową i uwierz, że lekki chleb to nie jest.
I nie mam tutaj na myśli kota/psa kanapowca, którego muszę zabrać na Chlejady, gdyż nie mam go z kim zostawić.

[damaz]

I nie mam tutaj na myśli kota/psa kanapowca, którego muszę zabrać na Chlejady, gdyż nie mam go z kim zostawić.

ale że nie rozumiem. związku. z tematem/tematami tego wątku. gdzieś ktoś coś pisał? o psie albo kocie?

z sugestią, że się interlokutor nie zna. jeśli się nie zna, to napisz dlaczego.

to pogrubione jest istotne. a nie kot/pies.

[FUX]

damaz, jakiś Ty dzisiaj kłótliwy?

To Ty napisałeś i założyłeś, że się nie zna.

Ja napisałem, że jeżeli chce, to niech hoduje, gdyż interlokutor nie napisał, iż hoduje, tylko przewrotnie skonstatował, skąd czepię wiedzę, że nie hoduje...
Skoro tak napisał, to nie wie, co napisać w kwestii hodowli, o której wie, że nie wie, czy prowadzi...

[Arno]

Rozumiem FUX, że masz to samo co ja, czyli nie pamiętasz, co piszesz. A napisałeś:

"Rozumiem, że zasób wiedzy o rolnictwie czerpiesz z tego, że robisz zakupy w warzywniaku lub mięsnym…"

Więc jednak nie o tym żeby się tylko zająl prod rolną…

[FUX]

Arno, no o zakupach trzeba pamiętać, a to już prosta droga do przypomnienia, sobie, że może coś tam hoduję...

[gajowy_marucha]

Skoro tak napisał, to nie wie, co napisać w kwestii hodowli, o której wie, że nie wie, czy prowadzi...

Trochę chyba jednak wie, skoro hodowcy proszą go o pomoc. Pamięta również upojne dni spędzane w kurnikach powiatu żuromińskiego i ościennych.