Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
ODPOWIEDZ
Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 21 lut 2014, o 14:03

FUX, rozśmieszasz mnie taką agrumentacją.


Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 21 lut 2014, o 14:11

Arno, wesoło musi być.
Kończmy zanim dyżurna wikipedia się zmaterializuje. ;-)

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 23 lut 2014, o 05:21

No ale z drugiej strony taki sam list bedą mogli napisać mieszkańcy okolicy w której stanie elektrownia atomowa. Czy wtedy to będzie sensowny list czy bezsensowny?


Pisałem z telefonu

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 23 lut 2014, o 08:38

Nie mogą, tylko napiszą, Fido_.
ALe jest pewna różnica. Elektrownia atomowa podobnie jak węglowa zajmuje ość niewielki kawałek ziemi. Żeby wyprodukować tyle samo prądu trzeba zająć niebywałą masę terenu. Kiedyś czytałem, że do wyprodukowania ilości energii produkowanej w no Siekierkach trzeba by ustawić 180cio kilometrowy ciąg wiatraków.
No i co najlepsze w wiatrowej energii to momenty kiedy wiatr nie wieje, prąd musi przecież płynąć. Czyli jakaś elektrownia i tak musi tam wszędzie być…
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 23 lut 2014, o 10:08

Arno, a Ty apiać swoje.

Wiatraki nie są panaceum na dostarczanie prądu.
Nie są i nie będą.

Na terenach rolnych wiatrak nikomu raczej nie wadzi, a kopalnie węgla brunatnego, próbne odwierty, etc. to wojna rolników z policją, która musi poszukiwaczy chronić.
Rolnik dalej będzie obsiewał, znika mu kawałek ziemi pod turbiną i drogą dojazdową. Za to ma kilkakrotnie więcej, niż z tej uprawianej ziemi, więc dlaczego ma narzekać.

Wiatraki bywają kością niezgody, gdzie lokalesi chcą miastowym działki sprzedawać.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 2 mar 2014, o 19:56


Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 2 mar 2014, o 22:17

Hmm... w naszym kraju straszy już ponad 500 wielkich wiatraków, i co, problem nadal nie rozwiązany?
:roll:

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 3 mar 2014, o 08:46

Jestem pod wrażeniem Twojej dogłębnej wiedzy.

Bergen
Awatar użytkownika
Moderator
Lokalizacja: Wrocław
Polubił: 0
Polubione posty: 1 raz

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 16 mar 2014, o 11:00

FUX pisze: Jestem pod wrażeniem Twojej dogłębnej wiedzy.
To żeś teraz Amerykę odkrył :giggle:

Tutaj coś z innej perspektywy:
Car dealers fear Tesla. In states across the country, powerful car dealer associations have lobbied to ensure the electric car maker and its direct-sales model are kept out. This movement claimed another victory this week when New Jersey banned Tesla stores in the state.

On the surface, the fear is hard to fathom. In New Jersey, for instance, sales of Tesla’s $70,000 Model S reportedly number in the hundreds. But if you dig a little deeper, it becomes obvious why dealers are worried. They don’t just fear Tesla’s cars. They fear Tesla’s plan to create a world where you never have to bring your car into the shop again.
:arrow: http://www.wired.com/business/2014/03/c ... s-forever/

Jata
0 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 19 mar 2014, o 19:51

FUX pisze:Śmiertelności czego?
Ptaków?

Na drogach ginie więcej.
To nie znaczy, że ma ich ginąć jeszcze więcej.
Poza tym duże ptaki drapieżne rzadko giną na drogach, a często spotyka je się martwe pod turbinami.
FUX pisze: Mój dom z oknami się nie kręci i czasami nietoperz pierdyknie w szybę.
Chyba głuchy albo samobójca.
Dla nietoperza posługującego się echolokacją szyba stanowi ścianę i tak ją słyszy.
Ja natomiast nie słyszałem o przypadkach zderzenia nietoperza z szybą.
Przez okno zdarza mu się wlecieć czy utknąć w firance.
FUX pisze: Na poziomie pracy śmigła nietoperze można przyjąć, że nie występują.
Przyjmować można sobie różne rzeczy.
Fakty są takie, że łopaty wiatraków poprzez wywoływanie zmian ciśnienia rozrywają płuca nietoperzy.
Barotrauma to się zwie.

FUX pisze: Więcej ptactwa wytłukła chemia na polach.

Taki przykład. W mojej okolicy było liczenie gniazd bocianów. Wyszło ponoć koło 50.
Ptaków były 3 pary + młode; część w jednym sezonie z potomstwa zdechła.

Szlak je trafił przez żarcie jakiś żab. Taka jest teoria. Wieść od przyrodnika.
Dane sprzed kilku lat.
Zrobił badania toksykologiczne ? Aaaa teoria ...
FUX pisze: Badania środowiskowe w kwestii dróg, wiatraków, kolei, etc. są tak rygorystyczne, że pewnie ich zakresu i złożoności nie ogarniają.
Lapidarnie. Zakres ochrony ludzi, fauny, flory, i innych jest szalenie restrykcyjny.
Celowo, gdyż musieliby zanieść na biuro podawcze kartkę papieru, która zawierałaby datę, autora pisma, odbiorcę, podpis i pieczątkę kancelarii z datą wpływu.
Ale ekspertyzy przyrodnicze to niezły biznes i coraz więcej przyrodników się tym zajmuje.
Ocena oddziaływania na środowisko często jest nierzetelna. Zdarza się, że raporty pisane są za biurkiem bez "pracy terenowej".
Później stawia się takie wiatraki na szlakach migracyjnych ptaków.
http://www.tvs.pl/48244,ekolodzy_nie_lu ... ptaki.html


Wiatraki może i produkują "czystą" energię.
Jednakże wyprodukowanie samego wiatraka już takie nie jest.
300kg neodymu w magnesach 100 metrowej turbiny wymaga wydobycia tysięcy ton skał.
Ile przy tym wydobyciu zużyje się paliw kopalnych ... ?

Prawda jest taka. Gdyby nie dofinansowania do pseudozielonej energii nikt by wiatraków w Polsce nie stawiał.

Także nie ma alternatywy dla atomu.
To jest prawdziwa ekologiczna energia ;-)
Prąd z atomu w każdym domu :-)

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 19 mar 2014, o 20:02

Jata,
A wtedy ( w erze atomu prawdziwej) będziemy posuwać eleksptrycznymi autami, które istotnie nie będą truć.
Bo ta wspominana w różnych miejscach TESLA prą∂ żre z węgla.
http://natemat.pl/95473,oszczedzasz-pap ... i-swoj-dom
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 19 mar 2014, o 20:15

Jata pisze: Poza tym duże ptaki drapieżne rzadko giną na drogach

W minioną niedzielę kuzynka „potrąciła" myszołowa.

Jata pisze: Chyba głuchy albo samobójca.

Nie zdążyłem zapytać.
Jata pisze: Przyjmować można sobie różne rzeczy.

Na podstawie literatury tzw. fachowej. Poczytaj sobie o gatunkach najczęściej występujących.
Jata pisze: Zrobił badania toksykologiczne ?


Od tego weterynaria.
Jata pisze: Ale ekspertyzy przyrodnicze to niezły biznes i coraz więcej przyrodników się tym zajmuje.


A to akurat prawda.
Jata pisze: Wiatraki może i produkują "czystą" energię.
Jednakże wyprodukowanie samego wiatraka już takie nie jest.


Taaa. Za to wydobycie uranu, węgla to sala operacyjna... ;-)
Jata pisze: Gdyby nie dofinansowania do pseudozielonej energii nikt by wiatraków w Polsce nie stawiał.


A gdzie Ty widziałeś dopłaty do zielonej energii???
Zielony certyfikat to nie dopłata. To są środki zapłacone przez trucicieli środowiska. Część z tej kwoty przekazywana jest do producentów czystej energii. Zresztą truciciele także mogą w ten biznes wejść; kto im broni.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 19 mar 2014, o 20:32

FUX, nie rozumiem, proszę wytłumacz: CZĘŚC tej kwoty jest przekazywana do producentów czystej energii.
Zaraz, czy to aby nie są dopłaty?? SA może ja źle rozumiem.

To że jakąs paniusia rozwaliła ptaka, nie ma nic wspólnego z wiatrakami.
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 19 mar 2014, o 20:43

Arno pisze: To że jakąs paniusia rozwaliła ptaka, nie ma nic wspólnego z wiatrakami.

No ma, bo ponoć tylko wiatraki zabijają. Ekrany przy drogach, słupy, wieże tego nie robią. Aaaa. Jeszcze myśliwi są.
Arno pisze: Zaraz, czy to aby nie są dopłaty??

To nie jest dopłata.
Zielony certyfikat nie jest wyrażony stałą wartością. Podlega prawom rynkowym podaży i popytu.

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 19 mar 2014, o 20:49

Ale jednak to są pieniądze które wiatrakowiec dostaje??

A mówiąc o tym, że samochody i mysłiwi zabijają, stosujesz metodę z ZSRR: na każdy atak odpowiadano: A w Ameryce murzynów biją.
Wstydź się.
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 19 mar 2014, o 21:26

Arno pisze: A mówiąc o tym, że samochody i mysłiwi zabijają, stosujesz metodę z ZSRR: na każdy atak odpowiadano: A w Ameryce murzynów biją.
Wstydź się.

Samo gęste i prawdziwe napisałeś. :giggle:

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 22 mar 2014, o 12:44

My tu gadu gadu, a tymczasem odwiedził nasz piękny kraj były premier Japonii, z któremu przyszło urzędować w czasie awarii Fukushimy

"Wcześniej byłem zwolennikiem wykorzystania energii atomowej, ale po katastrofie w elektrowni Fukushima zmieniłem zdanie o 180 stopni - mówił w piątek w Warszawie były premier Japonii Naoto Kan, który pełnił tę funkcję, gdy doszło do katastrofy. "

całość tutaj: http://energetyka.wnp.pl/b-premier-japo ... 1_0_0.html

Nie to, że jestem sceptyczny, bo nie unikniemy elektrowni atomowej w polsce, ale warto znać zdanie każdej ze stron dyskusji...

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 22 mar 2014, o 16:01

Zwłaszcza, że dla takiego premiera to była katastrofa polityczna.
A my Polska właśnie leżymy w potwornie zagrożonym sejsmicznie rejonie. Tsunami nad morzem...
Naprawdę warto poszukać danych o śmiertelności na terawat w różnych źródłach energii.
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

Piter 35
6 gwiazdek
Lokalizacja: Jelenia Góra
Polubił: 181 razy
Polubione posty: 109 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 22 mar 2014, o 20:49

Konto usunięte pisze: Wcześniej byłem zwolennikiem wykorzystania energii atomowej, ale po katastrofie w elektrowni Fukushima zmieniłem zdanie o 180 stopni
Arno pisze: Zwłaszcza, że dla takiego premiera to była katastrofa polityczna.
Dokładnie, Chłop zaliczył śmierć polityczną i tyle, stał się przeciwnikiem więc :arrow: ludzie to polityk czyli chorągiewka :evil: . Dziwne ,ze nie popełnił " seppuku " :idea:

damaz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z Damaziowa
Polubił: 0
Polubione posty: 97 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 22 mar 2014, o 22:15

Arno pisze:Naprawdę warto poszukać danych o śmiertelności na terawat w różnych źródłach energii.
lepiej nie, bo wyjdzie na jaw, że z atomówkami skutecznie konkurują... wiatraki
:giggle:

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 22 mar 2014, o 22:26

To też, ale to nie była tylko polityczna katastrofa ;-)

Piter 35
6 gwiazdek
Lokalizacja: Jelenia Góra
Polubił: 181 razy
Polubione posty: 109 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 22 mar 2014, o 22:55

Konto usunięte pisze: To też, ale to nie była tylko polityczna katastrofa
To była katastrofa inżynierska :idea:jeden błąd projektowy położył całą elektrownię i stworzył ogromne zagrożenie dla ludności :idea:

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 23 mar 2014, o 09:03

Fido_, oczywiście, że nie. TAM BYŁO TSUNAMI. I jak pisze Piter35 błąd inżynierski - założyli, że tsunami nie rąbnie większe niż coś tam i zalało generatory.
Tam nie było wybuchu, nikt od elektrowni nie zginął.
Czy jest tam dzikie skażenie olbrzymich połaci lądu? Nie.
POLITYKA. MEDIA. ZIELONE>
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 8 kwie 2014, o 14:26

Aby tak różowo nie było, ile dopłaciliśmy do czarnego złota... :evil:

http://www.wnp.pl/wiadomosci/222936.html

Arno
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Spa
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

Post 8 kwie 2014, o 16:38

FUX, bardzo dobre. Czy tam jest policzona dopłata na Megawat energii odnawialnej? Bo nie znalazłem. jedynie kwoty na megawat węglowej.
Czy sa gdzieś takie porównania?
Ile jest energii produkowane za pomocą wiatru w Polsce i jaka dopłata...
A ile jest z węgla i jaka dopłata…
Ocieplenie klimatu zabije nas kosztami ogrzewania.

ODPOWIEDZ