Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

[Arno]

FUX, wybacz, ale nie rozumiesz, o co nam chodzi.
Nie każdy prąd jest polityczny. Węglem grzejmy od stuleci. Stał się drogi, to dotują, ale jest to źr∂oło historyczne, podobnie jak woda i od kilkudziesięciu lat atom ( choć w większości krajów politycy używają go do walki). Biomasa czy wiatrak to nowe wynalazki, popierane przez UE.
I dlaego dotowany. Czy węgiel lub atom czy woda są dotowane przez UE?
Czy dotacje na autostrady poza rozwojem służą wspieraniu jakiejś polityki np dotyczącej klimatu?

Ale znasz się dobrze na wiatrakach, przemawiają do ciebie. I na zdrowie.

Mój kolega zarobił masę forsy. Prawdziwą masę. I parę lat temu postanowili zainswetsować w elektrownię na wierzbę, czy inną biomasę.
Kiedy zacząłem z nim rozmawiać o sensie ( bo tam był jednak w planie duży zarobek) nie finansowym, agresywnie naskoczył na mnie i mojego starego. Choć przed lat się z naszymi koncepcjami zgadzał.
Dlaczego? No bo przecież nie mógł robić czegoś, w co nie "wierzy". W zasadzie ludzie do szpiku nieuczciwi potrafią, według mnie, postępować wbrew swoim przekonaniom. Mamy z tym do czynienia w polityce, choć oni z czasem też zaczynają wierzyć w to, co gadają.

[FUX]

Arno, każde, prawie, dobro strategiczne jest polityczne.
Nikt nie uwolni energetyki od politycznych wpływów.
To samo jest z wieloma innymi dziedzinami.
Mordę nadrze rolnik, wyleje gnojówkę pod sejmem, (pamiętasz Leppera?), białe obozy, frakcje zielonogórskie, etc?
Dlaczego pacjent nie drze mordy, jak idzie do weterynarza, dentysty?
Uwolnijmy wszystko.
Tylko jest jedno ale.
Nie będzie gdzie lokować „swoich" po wyborach. Synekury rzondzą!

Czy dotacje na autostrady poza rozwojem służą wspieraniu jakiejś polityki np dotyczącej klimatu?

A nie?

I jeszcze jedno, bez szukania, samo przed chwilą wpadło w oczy.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,159 ... #BoxBizTxt

[Arno]

Poniżej link do strony NG - organizacji popierającej ruchy eko.
W artykule o pozytywnym efekcie ocieplenia.
Już kiedyś pisałem o zielonej Saharze. Tu możliwy powrót.
Przypominam, że jeszcze 5000 lat temu Sahara była zalesiona. I nagle nastąpiło pustynnienie gruntu. 5000 lat temu - to jak wiemy z historii czasy FARAONÓW.

[FUX]

http://mlodygornik.natemat.pl/113283,pr ... zamkniecia

Czad.

http://wyborcza.biz/biznes/1,136427,165 ... #BoxBizTxt

[Piter 35]

Czad.

http://wyborcza.biz/biznes/1,136427,165 ... #BoxBizTxt

Jaki tam czad , ot Chłopaki zmarnowały pareset milioników złociszy

[Arno]

http://mlodygornik.natemat.pl/113283,pr ... zamkniecia

Czad.

http://wyborcza.biz/biznes/1,136427,165 ... #BoxBizTxt

FUX daje te linki, żeby udowodnić sobie, że jedynie dotowana szalenie energia obowizujca politycznie jest zgodna z czystością sumienia.
Bo doskonale zdaje sobie sprawę z zaśmiecania krajobrazu, szkód ekologicznych i niestety kosztów dla społeczeństwa - wystarczy pojechać w ładne tereny na Pomorzu, czy w Niemczech żeby zobaczyć jak ozdobiono teren wielkimi wiatrakami.
Wystarczy także poczytać o protestach w Niemczech firm produkujących energię konwencjolaną, które mają kłopoty w związku z niby tanią energią z wiatru - niby tanią bo ciężko wspomaganą przez władze.
Likwidacja atomu, plus te dotacje osłabiają kraj federalny - piąta kolumna wstawiona do RFN przez ZSRR o nazwie partie ekologiczne zaczyna naprawdę działać.

Co więcej podrażanie własnej energii w obliczu hocków-klocków z Rosją jest wyjątkowym sabotażem. ( Tu mówię o Niemczech, bo u nas to dopiero początek żniw właścicieli wiatraków z odzysku).

[FUX]

Chyba musze w przyszłym tygodniu do Warszawy przyjechać, aby „nawrócić" Ciebie na ekologiczne myślenie przy talerzu „czegoś" smacznego w miejscu, gdzie Żonę „wyrywałeś"...

[altanin]

Jest taki facet,Marcin,użytkuje przydomową instalację fotowoltaniczną;
http://gramwzielone.pl/energia-sloneczn ... w-w-polsce
i tutaj;

Link: https://www.youtube.com/watch?v=UGItIzg0Ams

Co do rzekomych dotacji z UE;

Link: https://www.youtube.com/watch?v=wXkUawXA8I8

[FUX]

altanin, do dzisiaj nie jest ustalone, za ile prosument sprzeda wytworzona energię.
Mowa raczej o 80% ceny energii. Wytworzonej.
Na dzisiaj cena „czarnej" energii wynosi około 180-200 zeta za MWh + pi razy oko tyle samo z tytułu tzw. zielonego certyfikatu.
Pan przez Ciebie cytowany raczy „zapominać", że cena energii to jedno, a przesyłu, infrastruktura, etc. to coś innego.
Stąd jego „18" groszy. A więc wszystko się zgadza. Dostaje tyle samo za energię, co właściciel wiatraka. Dużego.

Jak mnie wqqooo konfabulacje i niedopowiedzenia oraz przemilczenia.

[leon]

Na rachunku mam 25gr za kWh. Jak więc on płaci 60 gr ?

[FUX]

No to wiemy, kto zapłaci za „tani" atom...

PGE: koszty budowy elektrowni jądrowej można doliczyć do rachunków za energię.
Jak poinformował portal gramwzielone.pl, PGE nie wyklucza, że koszty budowy pierwszej polskiej elektrowni jądrowej zostaną uwzględnione w rachunkach dla odbiorców końcowych. Jest to jeden ze scenariuszy finansowania budowy elektrowni jądrowej, o którym spółka rozmawia z rządem.
Szef departamentu energetyki jądrowej w PGE Marcin Ciepliński, uważa, że budowa elektrowni jądrowej to kwestia bezpieczeństwa energetycznego Polski, za które "muszą zapłacić wszyscy odbiorcy energii w Polsce", a koszt ten może zostać uwzględniony w rachunkach za energię – czytamy w gramwzielone.pl.
Portal przypomina, że koszty budowy pierwszej polskiej elektrowni jądrowej szacowane są na 50 mld zł.

[Arno]

FUX, ty się nie uśmiechaj, bo za każde źródło energii i tak zawsze płacą odbiorcy. Także za wiatraki.
Ile na świecie kosztuje kilowat z atomu, węgla i wiatru? nie odejmując dopłat?

Sama koncepcja odnawialnej energii jest słuszna. Ale nie systemem, który jest drogi, zaśmieca cały krajobraz i jest niepewny, bo moe nie wiać np dwa tygodnie w Niemczech - jak w tym artykule, który wstawiłem…
Ile energii, betonu itepe trzeba włożyć w produkcję jednego wiatraka, ile ziemi to zajmuje w przeliczeniu na kilowat produkowanej energii… a ile w węglu i w atomie. Siekierki to na oko ze dwa kilometry kwadratowe powierzchni…

Ile trzeba ciągnąć kabli, żeby z wiatraków mieć tyle prądu, co z jednej elektrowni konwencjolanej czy atomowej lub wodnej?
Czy to naprawdę ma sens? Lubisz leżeć sobie nad morzem i patrzeć na mielące wiatraki?
Czy może lepiej mieć gdzieś atomówkę - i jedyny syf jaki zniej wychodzi to para wodna z wierz chłodniczych - które TELEWIZJA POKAZUJE JAKO DYMY!!!!
TU BARDZO CIEKAWY ARTYKUŁ o wiatrowej w USA i w nim link do klawych wyliczeń.
http://www.forbes.com/sites/christopher ... ind-power/
Radzę doczytać, bo są tam niezłe kawałki typu:
Just think, in South Carolina, power company Scana and its partners are investing about $11 billion to construct two 1,100 mw nuclear reactors on roughly 1,000 acres. To get the same amount of electricity out of wind (remember that turbines operate at an average of less than 50% capacity because of wind’s intermittancy) and you’d need more than 1,700 turbines stretched across 200,000 acres, for an upfront investment of $8.8 billion. The nukes might cost more upfront, but they last longer, they provide reliable base load power and they emit zero carbon.

I cały artykuł mówi o TAX CREDITS dla wiatru i ponieważ one się kończą to się przestaje opłacać. Czyli energia tania, jedynie dzięki polityce…Ale serio przeczytać… bo w prostych słowach wyjaśnia artykuł hipokryzję

[FUX]

Ile trzeba ciągnąć kabli, żeby z wiatraków mieć tyle prądu, co z jednej elektrowni konwencjolanej czy atomowej lub wodnej?

Problem nawet przy atom fabrik.
http://www.wnp.pl/wiadomosci/236602.html

[Arno]

FUX, ale to jest odpowiedź typu: a w Ameryce murzynów biją.
Masz jedną atomówkę i powiedzmy jedną wychodzącą linię. a jak masz farmy generujące jakieś orzeszki, to ile linii musisz strzelić?
Przeczytaj artykuł. W USA przestją zaraz inwestować, bo 30% ulgi podatkowe zostają zatrzymane. również jest w nim mowa o innych kosztach o których się nie mówi.

[FUX]

Arno, wolisz w domu jeden kran o średnicy hydrantu ze wszelkimi stratami wody poprzez ciśnienie, które ciśnie Toba z wiadrem o ścianę, minie jakiś czas, zanim sie ockniesz pod wpływem uderzenia, postarasz się dowlec do kranu i go zamknąć, jednakże nadal nie będziesz miał wystarczającej ilości wody w wiadrze.

Czy.


Kran w każdej łazience z ciepłą wodą, zimną, doprowadzenie do pralki, zmywarki, etc.


Wielkie, grube, ciężkie druty masz przy atomie, węglówce, etc.
Od wiatraków dużych i małych masz rozproszenie.
W ziemi.
Najczęściej.

[So What!]

FUX, nie widzę związku no chyba, że zastanawiasz się, czy w każdym pomieszczeniu, w którym chcesz mieć prąd zamontować atomówkę, czy wiatrak

[Arno]

FUX, teoretycznie, przecież z dużych wiatraków prąd nie idzie do określonych gospodarstw ale ma niby wejść do sieci, co nie? To prawda, że może gdzieś bliżej da się ten prąd zużyć, ale atomówki też mogą być małe.
Małę mogą też być spalarnie śmieci nowoczesne niezależne od wiatru.
Co więcej, nie wszędzie w Polsce wieje jak w Kieleckiem.
Nie każde miejsce się nadaje. Ale za t prawie wszędzie te wiatraki to wizualne, wiekie, huczące, mordujące hmyz urządzenia.
A hmyz jest ważny. Musi być.
Przypomnę co raz już mowiłem:
Jak się jedzie do Palm Springs jest w pewnym miejscu przewężenie doliny a w nim wieje jak skurwysyn, Po obu stronach autstrady i na wzgórzach masa masa masa wiatraków.
Okazuje się, że został zaburzony ekosystem, nasiona przestały wędrować z wiatrem, owady nie przelatują z doliny do doliny. Bardzo to ekologiczne, o wiele bardziej niż atom. Który przecież emituje parę wodną. Ona szkodzi.
FUX - ja nie kwestionuję sposobu na zarabianie, ale naprawdę nie trzeba ogółowi wmawiać… sobie możesz. Bo przecież sumienie trzeba mieć czyste.
I kolejny raz mówię, czego nie robisz, sprawdź śmiertelność na terawat.

[FUX]

Tutaj masz namiastkę tego, co przy jakiejś kompaktowej elektrociepłowni.
O atomie czy dużej elektrowni nie wspominam.

https://goo.gl/maps/91No0

Wejdź na SV.

A tutaj trochę większy obiekt.

https://goo.gl/maps/fNkQv

1500 MW a więc 5 razy mniej, niż docelowy atom w PL.

[Arno]

No FUX, ale co to ma do rzeczy?
Czytałeś w artykule jaka powierzchnia jest zajmowana przez wiatraki a ile przez atom?

[FUX]

Arno, no jaka?
Rura, na której stoi, kilka m kw.
Ale o co mamy się spierać.
Żadna technologia nie jest cacy.
Rozproszone źródła mniejsze i większe, uzupełnienie węglem lub atomem dla stabilizacji dostaw.
Pamiętasz jeszcze tylko pojedyncze stacje cpn-u z kolejkami?
Bo ja tak.
Dzisiaj, jak podjedziesz i dwa samochody, to psioczymy. I jeszcze na tych miłośników zdrowej żywności przy kasie po hot dogi.

[Arno]

FUX - to nie rura a wielka podstawa betonowa. Co więcej, jaki jest obaszar pod którym nic nie ma? Jest głośno i groźnie i latają wielkie kawały lodu ze skrzydeł???
To wcale nie jest takie cacy.

[FUX]

A chcesz zamieszkać pod wiatrakiem?

Fundamenty sa teraz głębokie, na wierzchu możesz siać. Teren wyłączony to może ze 100 m kw
Ca. 500m od wiatraka, na dworze, jest ciszej, niż w sypialni, jak chrapiesz.
Pisałem już o tym.

[leon]

Teren wyłączony to może ze 100 m kw

Jak jest rozpiętość skrzydeł ?

[FUX]

A czy przeszkadza w produkcji rolnej?

[Piter 35]

A czy przeszkadza w produkcji rolnej?

No ale jak się urwie to może zabić kurę , krowinę lub pieska a i zasiewy zniszczyć