Wlasciwa wartosc AFR

[misiek00781]

Witam. Bardzo prosze o pomoc, po ostatnim podlaczeniu komputera do mojego GT z 2000r okazalo sie ze wystapilo u mnie spalanie stukowe. Do diagnozy uzywam programu FreeSSM, czy ktos moglby mi podac pomiedzy jakimi wartosciami w tym programie AFR mozna uwazac za prawidlowe ? Pytam gdyz w tym programie wartosc jest podawana procentowo. Pozdrawiam Michal.

[siewcu]

afr nie jest nigdy procentowy :) poza tym, jak chcesz mierzyć tym coś, co umożliwia tylko dodatkowy sprzęt?

[misiek00781]

Dobra moze zle sie wyrazilem :) zdaje sie ze ten program w jednej ze swoich opcji pokazuje procentowy sklad mieszanki. Chodzilo mi o to ile wynosza krancowe wartosci u kogos kto ma wszystko dobrze :)

[cyqan]

Każdy ma inaczej. Wystarczy zmienić wydech, filtr powietrza, rury dolotu, mieć inny IC, brudniej lub czyściej pod maską i będzie lipa. GT z 2000r powinno samo adoptować parametry mieszanki paliwowo-powietrznej, więc jeśli coś jest nie halo, powinieneś zrobić listę elementów nieseryjnych i ew. rozważyć remap, jeśli faktycznie masz zły skład mieszanki.

[misiek00781]

Wiem wiem :) ja w tym momencie mam na wolnych obrotach mam ok.14% a przy pelnym bucie spada do -10% . Ale nie wiem jak powinno byc dlatego szukam kogos kto tez to sprawdzal by miec odniesienie :) podejrzewam ze na 99% to dla tego ze wyszlo mi dosc duze cisnienie doladowanie, bo kiedy jest peak (ok. 4000 tys. obr. ) nastepuje wyrazne szarpniecie. Podejrzewam ze seryjna pompa nie wystarcza :/

[siewcu]

no to patrzysz na korekty mieszanki - LTFT i STFT czyli long i short term fuel trim. jak chcesz sprawdzić "afr"(bo wąskopasmową ciężko mierzyć), to ściągnij romraider i tam jest taka opcja.

[misiek00781]

Rozumiem ze Romraider takze dziala po kablu, vag kkl ? :) dzieki wielkie kolego za konkretna odpowiedz :) jak tylko bede mial chwilke musze wyskoczyc na krakow, czyt. hamownie

[misiek00781]

Dobra poddaje sie.. Program RomRaider nie polaczy sie z moim ECU za żadne skarby.. Więc tak jeżeli chodzi o korekty dawki paliwa to wartość minimalna wynosi - 17,2% a wartość max wynosi 23,8% . Czy ktoś jest w stanie mi powiedzieć czy to są "znośne" parametry ? I jeszcze pojawił sie bład numer 24, czy ktoś może mi powiedzieć co to ?

[hati]

korekty dosc spore. Z tego co wiem stft nie powinny przekraczac +/- kilku procent, inaczej ECU powinien zmienic nastawy ltft tak zeby stft nie przekraczaly jakichs tam drobnych wartosci. Maksymalne wartosci to chyba +/- 25% , potem ecu wywala checka na desce. Jesli korekty tak szaleją to pierwszy podejrzany to lambda. Numeru poszukaj, jest tego od cholery

[misiek00781]

A czy tak wysokie korekty moga byc spowodowane tym ze układ paliwowy jest zbyt mało wydajny w stosunku do wysokiego cisnienia doładowania ?

[siewcu]

to coś masz z romraiderem pomieszane, jak chcesz pomiar afr w jakiś normalny sposób to podjedź do jakiegoś tunera w okolicy i poproś, kosztować to powinno 50-100 zł.

[misiek00781]

Nie wiem o co chodzi z tym programem.. za nic nie chce sie polaczyc zamierzam kupic wskaznik bo skonczyla mi sie cierpliwosc.. :/ temat mysle ze do zamkniecia, wiec bardzo prosze Panow adminow o jego usuniecie :)

[hati]

A czy tak wysokie korekty moga

- 17,2% , 23,8% - te korekty sa tak rozjechane ze nie wiem gdzie ty tu widzisz jednoznacznie ze sa wysokie i probujesz postawic diagnoze? Pomiar z ecu opiera sie o wskazania waskopasmowej sondy, jak jest zrypana to beda glupoty. Znajdz sobie najpierw co to za blad ktory wylapal ecu. Jak sonda ok, to mozna wtedy poszukac jakichs innych problemow.

[cyqan]

Jakie jest to tajemnicze doładowanie i na jakim paliwie samochód jeździ?

[misiek00781]

Doładowanie to 1,2 bara stałe ale na turbinie td05. Wiec nie ma sie co chwalić
A bład zdaje sie ze silniczka krokowego

[siewcu]

Pomiar z ecu opiera sie o wskazania waskopasmowej sondy, jak jest zrypana to beda glupoty.

ja bym bardziej powiedział, że na wszystko odbiegające ciut bardziej od lambda = 1 należy brać mocną poprawkę, w końcu wąskopasmowa działa dobrze tylko w w okolicach lambda = 1...


a swoją drogą, założysz wskaźnik i co? dla lansu chcesz mieć? najpierw musisz wiedzieć, co i kiedy on ma pokazywać, a w czasie ostrzejszej jazdy na torze gwarantuję, że nie będziesz w stanie na niego patrzeć... z resztą bezpieczne to to nie będzie. wskaźników możesz włożyć i 10, tylko patrzenie na nie w czasie jazdy nie jest zbyt bezpieczne, a akurat w przypadku AFR nie da się założyć zegara z warningiem, bo takiego po prostu nie ma. i prawdopodobnie nie będzie.

[cyqan]

Za dobry wskaźnik z funkcją nagrywania trzeba dać co najmniej 2000zł + sonda szerokopasmowa, która podobno nie za długo żyje.
1,2 bara to już sporo dla GT. Paliwo 100 lać trzeba! Albo zrobić remap na 98 i będzie taniej i lepiej od jakichkolwiek pomysłów z lanserskimi zegarami.

[AMI]

Za dobry wskaźnik z funkcją nagrywania trzeba dać co najmniej 2000zł + sonda szerokopasmowa, która podobno nie za długo żyje.

Da sie taniej. Kwestia ew. jak logowanie ma wygladac i ile tego logowania ma byc.
Przy czym rozwiazania typu Defi z centralka nagrywajaca 3 minuty czegos tam to tez takie bidarozwiazanie udajace cos, czym nie jest i nigdy nie bedzie - a kupowanym raczej tez glownie dla efektu.
(ciekawe, jak malo efektownie wygladaja z reguly profi-rozwiazania :))

Innovate LM-2 - jakies okolice 1400zl - zapewnia mozliwosc logowania tak dlugo, o ile mnie pamiec nie myli, na ile wystarczy karty sd.
Z tym, ze LM-2 jakies troche takie samo w sobie delikatne mi sie wydaje - odnosze wrazenie, ze LM-1 poprzednie to niejedno LM-2 przezyje mimo bardziej spartanskiego wygladu. A moze wlasnie dlatego.
LM-1 niestety ma tylko wbudowana pamiec i loguje do ok. 40minut.

Ale jedno i drugie to dosc spore skrzynki - nie wiem, czy komus sie bedzie to chcialo wozic na stale. Zwlaszcza, ze wyswietlacz dla odmiany malo atrakcyjny w obu, w porownaniu do podswietlanych zegarkow itp. :)
To raczej narzedzia bardziej dla tunerow/diagnostow.

Warto by bylo tez widziec jakas relacje chocby miedzy obrotami a tym afr. A najlepiej jeszcze przynajmiej z cisnieniem doladowania.
Da sie zrobic, ale wymaga dodatkowych gadzetow od Innovate.

Ogolnie to chyba najlepiej byloby logowac przez ecu z podpieta sonda - o ile jest taka mozliwosc i logowac interesujace parametry pracy ecu.
Wtedy mozna podpiac nawet taniego Innovate LC-1 czy LC-2 - dosc popularne rozwiazanie w Polsce (chociaz opinie o LC-1 sa bardzo rozne, a i nalezy pamietac o poprawnym podlaczeniu urzadzenia, bo przynajmiej LC-1 wydaje sie byc bardzo wrazliwe na to, gdzie jest podpieta masa - o ile sobie tylko zerkamy na zegarek i pamietamy, ze np. jest przeklamanie o pol punktu, to super - ale podpiecie do ecu, zeby korzystac z sondy przy dawkowaniu paliwa, no - to juz wymaga dbalosci)

Z innych ciekawych rozwiazan - Zeitronix ZT-2 (ale fakt, razem z wyswietlaczem cena juz podbije pod 2000zl)
Mozna podpiac do tego szerokopasmowke, egt, obroty, boost, temperature oleju/powietrza czy co tam akurat komu pasuje.
A potem logowac sobie albo na laptopie albo na podpinanym diwajsie z micro sd (nie za tanim niestety)

Z tym, ze nadal mam watpliwosci, czy przecietnemu zjadaczowi chleba takie urzadzenia sa potrzebne. Tak jak Siewcu napisal - i pod czym sie podpisuje wszystkimi czterema konczynami - nie wystarczy miec zegarek, trzeba jeszcze umiec z niego czytac. No i miec czas na to czytanie ;)
Moze po prostu lepiej jechac do speca, ktory to ogarnie i cieszyc sie dalej jazda bez problemow?

[siewcu]

oczywiście, że warto jechać, opcja na logowanie jest też inna ale dopiero od MY99 - romraider + np aem uego podłączone do komputera przez usb. wtedy można logować wszystko... ale nie zmienia to faktu, że i tak trzeba umieć to odczytać później.

[hati]

+ sonda szerokopasmowa, która podobno nie za długo żyje.

Nie zartuj, montowane są w wielu uturbionych autach w standardzie(np audi TT ale tez sporo innych mialo, jak szukałem) . Zamontowana w kolektorze w poprawny sposob zyje tak samo jak wąskopasmowa.

[misiek00781]

Zegary nie maja byc dla lansu.. maja pelnic swoja funkcje, poprostu chce moc wiedziec co dzieje sie z parametrami silnika kiedy iest on mocno obciazony :) a przetestowaniem nie bede mial problemu bo jezdzimy na upalanki na lotnisko :) tam zdarze zerknac okiem na wskazania, jesli nie zateudnie do tego moja pilotke

[AMI]

Poszukaj sobie w takim razie zestawu Innovate LC-1 albo LC-2 z jakims zegarkiem i w droge.
Chyba, ze chcialbys Zeitronixa z opcja podpiecia innych czujek, to daj znac na priv, to sie jakos moze dogadamy :)

[misiek00781]

A powiedzicie mi zwykle defi, auto gauge czy cos w tym stylu nie dziala, zle pokazuje czy o co chodzi ? pytam z ciekawosci

[AMI]

A robia w ogole zestawy do szerokopasmowego AFR?
Tak czy inaczej, to jest wlasnie tuningowy szmelc.
Taniej od Innovate to sie raczej chyba nic sensownego nie kupi.

EDIT: tak dla scislosci - widze, ze robia same wskazniki jako takie, podpinane pod kanal analogowy. Ale to troche malo, zeby cos na tym zobaczyc - potrzebujesz sonde szerokopasmowa z kontrolerem, zebys mial co do tego zegarka podpiac.

[misiek00781]

Z tego co widze to sa wskazniki do podlaczenia do sondy lambda ktora jest w samochodzie :) ale za to maja WARNING !

EDIT : ubiegles mnie troche z odpowiedzia :) mowisz ze to "troche malo zeby cos na tym zobaczyc" czyli mam rozumiec ze wskazania tego typu nie beda zbyt dokladne ?