Ekologia - słuszna sprawa czy wielki przekręt ?

[Bergen]

Dla fanów N-K:
http://nasza-klasa.pl/profile/19266498

[FUX]

Jak to kiedyś WiS napisał, ni z gruchy, ni z pietruchy...
http://www.26-04-1986.com/
kliknąć na pictures
i

http://www.stara.kawiarenka.pl/ghosttow ... pter1.html
OBEJRZYJCIE DO KOŃCA!!!!!!!!!!


Na marginesie; mój Tata to ofiara, pośrednia, tej katastrofy......

[ky]

Czy wiesz że:

a) reaktor w Czarnobylu był reaktorem z dodatnim sprzężeniem zwrotnym (wzrost temperatury rdzenia przekłada się na wzrost mocy i niestabilność reaktora), co więcej prawo zabrania budowania takich reaktorów (nawet Rosja musiała zmienić swoje prawo na tę okoliczność),
b) do katastrofy doszło, bo panowie wyłączyli wszystkie systemy zabezpieczające, ponieważ chcieli zasymulować awarię, udało im się to aż za bardzo,
c) na tych zdjęciach nie ma najciekawszej rzeczy -- Oka Moskwy, kompleksu radarowego, który nieprzypadkowo został umiejscowiony niedaleko elektrowni (co więcej, niektórzy nawet posuwają się do twierdzenia, że i katastrofa wcale nie była przypadkiem).

r.

[Piter 35]

ky bardzo ciekawy tekst , masz coś jeszcze ciekawego

[gruby]

b) do katastrofy doszło, bo panowie wyłączyli wszystkie systemy zabezpieczające, ponieważ chcieli zasymulować awarię, udało im się to aż za bardzo,

Bzdura.

g.

[devlin]

Parę obrazków i filmów w temacie:

http://www.angelfire.com/extreme4/kiddo ... es_pl.html

[Bergen]

b) do katastrofy doszło, bo panowie wyłączyli wszystkie systemy zabezpieczające, ponieważ chcieli zasymulować awarię, udało im się to aż za bardzo,

Bzdura.

g.

Owszem.

Opowieści Eleny znam bardzo dobrze. Wydaje się, że twórczość jej rodaków - braci Strugackich, za bardzo namieszała jej w głowie.
Po przeczytaniu tekstu podsuniętego przez ky o "oku Moskwy" zacząłem podejrzewać, że nie tylko jej. Bardziej rzetelne informacje można uzyskać choćby w przypisach do artykułu na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Woodpecker

FUX, stwierdzając, że Twój Tata był ofiarą katastrofy w Czarnobylu, wypowiadasz bardzo śmiały sąd. Ufam, że masz na to dowody.

[FUX]

Bergen, Wypowiedzi lekarzy, którzy Go leczyli oraz nienaturalny wzrost ilości zachorowań na tą formę raka w określonych organach...

[Bergen]

FUX, w takim razie być może coś jest na rzeczy, nie będę dyskutował, moja wiedza w tej kwestii jest zbyt mała.

Wybacz mi ostrą reakcję, ale mam już trochę dość wypowiedzi ludzi, którzy każdą chorobę zrzucają na garb Czarnobyla (szczególnie wszelakie słoniowacizny i inne tego typu "spektakularne" choroby), samemu trzymając komórkę w kieszeni.

[FUX]

Nie ma tematu...
Żadnej urazy nie mam.

[Arno]

Wzrost promieniowania w Polsce byl prawie zerowy. Byl oczywiscie, ale nie taki, ktory powoduje zagrozenie. Z pewnoscia nie mogl miec wplywu na czyjekolwiek zdrowie w tym kraju, i poza najblizszym otoczeniem czarnobyla, w zadnym innym. Tysiackrotny wzrost promieniowania nie jest szkodliwy - choc brzmi to strasznie. "PROMIENIOWANIE WZROSLO TYSIACKROTNIE"
Czy wiecie ze w Polsce w ciagu 24 godzin mniej wiecej od informacji o wzroscie promieniowania podano w calej Polsce plyn Lugola? Czy sobie wyobrazacie CO TO ZNACZY, podac w calym kraju cokolwiek w ciagu 24 godzin? Dzis by juz tego nie zorganizowano.

[Bergen]

Także bardziej się skłaniam ku opinii, że biedny Tato Fuxa padł ofiarą jakiegoś lokalnego skażenia (chemicznego, fale w.cz. itd,), o którym towarzysze zapomnieli wspomnieć.

Wszyscy wiedzą o "Gdynia Radio" - kompleksie radiowym służącym ongiś do komunikacji ze statkami. Składał się z dwóch zespołów antenowych - w środku miasta - Gdyni Oksywiu i na zadupiu - w Rekowie Górnym. Utarło się w pospólstwie, że na Oksywiu była stacja odbiorcza a na peryferiach - stacja nadawcza. Mało kto wie, że było odwrotnie. Stacja w Rekowie odbierała, z dala od zakłóceń generowanych przez przemysł dużego miasta, a stacja na Oksywiu waliła kilowatami po osiedlach mieszkaniowych znajdujących się wokół. Podczas transmisji, będąc w mieszkaniu, można było za pomocą odpowiednio długiej pętli z drutu rozżażyć diodę.

Założę się, że wysokie zachorowania na nowotwory obserwowane w osiedlach Oksywie, Obłuże czy Pogórze wielu ludziu tłumaczy "Czarnobylem"...

To przykład z przeszłości. Dziś nie jest nic lepiej:
http://www.greenpeace.org/poland/kampan ... e/wislinka
(proszę oczywiście o włączenie odpowiedniego filtra mentalnego przed wizytą na powyższej stronie)

[WiS]

ofiarą jakiegoś lokalnego skażenia

Możliwe.
Winne mogą być np. mogilniki (składowiska przeterminowanych środków ochrony roślin), o których pisałem gdzieś na początku tego wątku - o ile były likwidowane niefachowo, a to się w latach 80. zdarzało (np.czyszczono teren pod nową inwestycję, więc po cichu wykopywano syf (zdarzało się, że wykorzystywano do tego wojsko lub OHP!) i po prostu palono w jakiejś miejscowej kotłowni - emitując do atmosfery potworne ilości związków silnie rakotwórczych). A potem ludzie umierali od niewiadomo czego. Można było mówić, że od Czarnobyla albo albo od uroków.

sobie wyobrazacie CO TO ZNACZY, podac w calym kraju cokolwiek w ciagu 24 godzin? Dzis by juz tego nie zorganizowano.

Pewnie, że komuna była lepsza. Żadna demokracja nie dokonałaby też tego, co Sowietskij Sojuz u progu Wielikoj Atieczestwiennoj: mianowicie, ewakuacji 3/4 ciężkiego przemysłu o kilkaset kilometrów i ponownego uzyskania poziomu podukcji w ciągu paru tygodni. Ale żadna demokracja nie zorganizowałaby też Wielkiego Głodu na Ukrainie, nie budowałaby autostrad w takim tempie jak III Rzesza, ani nie zapewniłaby takiej taniej siły roboczej i tylu dawców organów, jak współczesne Chiny, zwane ludowymi.
Coś za coś...

PS. Z lugolem akurat wyszło, ale problem sznurka do snopowiązałek, skupu butelek oraz stałych, okresowych trudności na rynku mięsa, butów, papieru toaletowego i nawet wódki - jednak pozostał dla logistyków PRL nierozwiązywalny...

[Arno]

A co powiecie o awariach takich jak Bophal. Ile ludzi zginelo i jak szybo zapomniano o tym.

[Azrael]

PS. Z lugolem akurat wyszło, ale problem sznurka do snopowiązałek, skupu butelek oraz stałych, okresowych trudności na rynku mięsa, butów, papieru toaletowego i nawet wódki - jednak pozostał dla logistyków PRL nierozwiązywalny...

Tak chwalisz reżim komunistyczny, a tymczasem to bodajże niemiecki generał powiedział że z armią USA nie da się walczyc bo oni sa w stanie dowieźć prawie na samą linię frontu wszystko od czekolady, przez prezerwatywy po gwiazdy jazzu i to ich logistyka miażdzy a nie frontowi żolnierze.

Chociaż mój dziadek zawsze opowiada jak w okupowanych niemczech amerykańscy żołnierze mieli absolutnie wszystko czego można chcieć, ale nie mieli wódki, i wymieniali wódke za czekolade, surowiec do wódki też dostarczali i środki produkcji, natomiast czekolade i zaoszczędzone środki produkcji świetnie się wymieniało na niemieckim targu na franciuski koniak, wino albo inne alkohole odpowiednie dla wyrafinowanych polskich gardeł, na co amerykańscy boys wpaść nie potrafili. (to taki humorystyczny finał kilkuletnich ciężkich robót mojego dziadka przy produkcji niemieckich czołgów)

[WiS]

Tak chwalisz reżim komunistyczny,

bodajże niemiecki generał powiedział że z armią USA nie da się walczyc bo (...) to ich logistyka miażdzy a nie frontowi żolnierze.

Drobna różnica. USA miażdżyły (w tamtych wojnach) nie jakością organizacji dostaw (ta była taka-sobie) - ale potęgą przemysłu, który produkował bardzo dużo i relatywnie tanio. Dla Niemców, odciętych od surowców, bombardowanych, borykających się od początku 1944 z brakiem WSZYSTKIEGO, od amunicji, po żarcie - zaopatrzenie Amerykanów to był kosmos. Ale powtarzam, zupełnie inna bajka...

[FUX]

Czy wiecie ze w Polsce w ciagu 24 godzin mniej wiecej od informacji o wzroscie promieniowania podano w calej Polsce plyn Lugola?

A tą informację, to chyba radio erewań podało...
Arno. Ja w tych dniach byłem w WP i nad ranem posłano karetkę na sygnale do Wrocka po jakiś specyfik TYLKO DLA DZIECI WOJSKOWYCH!!!!!
O żadnej, ogólnopolskiej akcji słowa nie było!!!!

[Azrael]

Bodajże wypowiedź dotyczyła walk Afrika Korps w Afryce, ale oczywiście masz rację. Niemniej to amerykańscy kapitaliści np. rozmontowali egipska świątynie i przeniesli iles tam kilometrów, tez robi wrażenie, może nei takie jak przesiedlenia milionów ludzi przez Stalina ale jednak.

[ky]

b) do katastrofy doszło, bo panowie wyłączyli wszystkie systemy zabezpieczające, ponieważ chcieli zasymulować awarię, udało im się to aż za bardzo,

Bzdura.

A coś więcej? Jak już powiedziałeś a, to powiedz b. Póki co wiele źródeł, może mało wiarygodnych, ale chętnie poznam te lepsze, twierdzi, że musieli wyłączyć systemy zabezpieczające by radośnie wysunąć wszystkie pręty z rdzenia. No chyba że nie było systemów zabezpieczających...

Opowieści Iriny znam bardzo dobrze. Wydaje się, że twórczość jej rodaków - braci Strugackich, za bardzo namieszała jej w głowie.
Po przeczytaniu tekstu podsuniętego przez ky o "oku Moskwy" zacząłem podejrzewać, że nie tylko jej.

Irina, Iriną, ale radar istnieje. I został tam celowo postawiony.

r.

[WiS]

Dzis by juz tego nie zorganizowano.

Żachnąłem się powyżej, że Arno gloryfikuje tym tekstem komunę - a to nieporozumienie, wskutek dyskusji niejawnej okazało się, że gloryfikuje tylko konkretną, ówczesną instytucję i związany z nią system monitoringu i ochrony radiologicznej...
No i tu OK. Tylko przypominam, że wtedy to był priorytet strategiczny, bośmy się liczyli z wojną jądrową z NATO. Potem przestaliśmy się liczyć, to i system skorodował.
Dziś - w kontekście możliwego (acz mało prawdopodobnego) użycia broni jądrowej przez terrorystów, byłbym skłonny rozważyć odbudowę PRZYNAJMNIEJ tego co było, ale - powiedzcie to Schetynie...

chyba radio erewań podało...

Obaj macie rację.
Arno zna prawdę ze sprawozdań dochodzących do Warszawy. Fux - prawdę terenową. Gdzieś między Pcimiem a stolycą sprawozdawczść wygładzała kanty... Taki urok ustroju. Nie tylko tego, ale tego jednak szczególnie.

[WRC fan]

Ja ostatnio oglądałem ciekawy dokument z Discovery właśnie na temat Czarnobyla :


Szczególnie interesujący jest fakt zatajania rzeczywistej (ogromnej!) liczby ofiar. Jak się do tego ustosunkować ?

[gruby]

chcieli zasymulować awarię

Bzdura.

A coś więcej?

Nie chodzilo o symulowanie awarii, a wyprodukowanie jeszcze wiecej cennego materialu. Zeby pozniej moc zrobic bum. Pozniej...

g.

[Arno]

Ja ostatnio oglądałem ciekawy dokument z Discovery właśnie na temat Czarnobyla :


Szczególnie interesujący jest fakt zatajania rzeczywistej (ogromnej!) liczby ofiar. Jak się do tego ustosunkować ?

Tak jak do kazdej inormacji w Tv. Z DYSTANSEM.
Wywiady robia z lokalnymi, tak?
Dlaczego mieliby mowic co inego?
Zginelo wedlug ONZotwskiej komisji 32 osoby zdaje sie.
Reszta jest dmuchana przez media lokalne, zachodnie.
Dobry temat.
A poza tym lokalne wladze pompuja wszystkie dane, bo chca odszkodowania od Ruskich.

[Arno]

Żachnąłem się powyżej, że Arno gloryfikuje tym tekstem komunę - a to nieporozumienie, wskutek dyskusji niejawnej okazało się, że gloryfikuje tylko konkretną, ówczesną instytucję i związany z nią system monitoringu i ochrony radiologicznej...
No i tu OK. Tylko przypominam, że wtedy to był priorytet strategiczny, bośmy się liczyli z wojną jądrową z NATO. Potem przestaliśmy się liczyć, to i system skorodował.

A co jest najciekawsze, gdyby doszlo do konfliktu jadrowego iedzy NATO a ZSRR Warszawa i Lodz byly pierwszymi celami NATO - Zobaczcie, co wam mozemy zrobic, Rosjanie.

[WRC fan]

Zginelo wedlug ONZotwskiej komisji 32 osoby zdaje sie.

No właśnie. A wg filmu liczba ofiar może sięgać nawet 500tys.
Wikipedia rzecze:
"Najnowszy raport Komitetu Naukowego ONZ ds. Skutków Promieniowania Atomowego (UNSCEAR) stwierdza, że 134 pracowników elektrowni jądrowej i członków ekip ratowniczych było narażonych na działanie bardzo wysokich dawek promieniowania jonizującego, po których rozwinęła się ostra choroba popromienna."

A przecież samych "bio-robotów" było ponad 3 tysiące...

Wzrost promieniowania w Polsce byl prawie zerowy. Byl oczywiscie, ale nie taki, ktory powoduje zagrozenie. Z pewnoscia nie mogl miec wplywu na czyjekolwiek zdrowie w tym kraju, i poza najblizszym otoczeniem czarnobyla, w zadnym innym. Tysiackrotny wzrost promieniowania nie jest szkodliwy - choc brzmi to strasznie. "PROMIENIOWANIE WZROSLO TYSIACKROTNIE"

Za nieśmiertelną wikipedią :

"28 kwietnia, dwa dni po katastrofie, o godz. 7 rano stacja monitoringu radiacyjnego w Mikołajkach zarejestrowała aktywność izotopów promieniotwórczych w powietrzu ponad pół miliona razy większą, niż normalnie. O 9 informację przekazano do Centralnego Laboratorium Ochrony Radiologicznej w Warszawie, które o godz. 10 ogłosiło alarm."