Czy wprowadzić dobrowolność szczepień ?

piotruś · Post 1 paź 2018, o 13:21

Słuchałem w PR3 audycji "za a nawet" przeciw" na temat przymusu szczepień.
Jak pewnie wiecie można zadzwonić do audycji oraz oddać swój głos w internetowej ankiecie.
Taki był wynik głosowania na koniec audycji ....

Przeraził mnie ten wynik

... Zacząłem szukać i wg badań CBOS w 2017 wygląda to dużo lepiej:

Mam nadzieję, że to głosowanie, to był tylko "zmasowany atak" przeciwników obowiązkowych szczepień.
Niestety, wiadomo że z roku na rok jest ich coraz więcej ....

Jakie jest Wasze stanowisko w tej sprawie?

skwaro · Post 1 paź 2018, o 13:35

Moim zdaniem rodzice powinni móc sami zdecydować czy chcą szczepić swoje dzieci, w końcu oni wiedzą najlepiej które z nich chcą sobie zostawić

Grzegorz · Post 1 paź 2018, o 13:44

Przecież to oczywiste. Jeśli niezależni naukowcy uznają, że brak szczepień obowiązkowych wiąże się z poważnym ryzykiem pandemii to po cholerę jakieś dyskusje.
Audycji nie słuchałem.

Konto usunięte · Post 1 paź 2018, o 13:49

piotruś pisze: ↑
1 paź 2018, o 13:21
Jakie jest Wasze stanowisko w tej sprawie?

Szczepić - jak trzeba to i na siłę.

Rodzinna historia - cioteczna siostra kapo postanowiła, że wali szczepienia, mieszkają w domku pod miastem nie takim małym (Bielko Biała), trzy psy, cztery koty, tacy nowocześni hipisi. Zero szczepień, pogonili lekarzy - 6 lat temu - teraz z ową 6 latką latają po lekarzach, byli w CZD w Warszawie bo dziecko ma powikłania, cały czas choruje no armagedon. A teraz podsumowanie całej walki z systemem - jej siostra (2 latka teraz) już dostała wszystkie szczepienia

busik · Post 1 paź 2018, o 14:07

tu kwestia jest jeszcze innego typu - czy takie dziecko powinno uczęszczać do żłobka/przedszkola/szkoły z dziećmi zaszczepionymi?
Moim zdaniem jeśli jakakolwiek placówka wyrazi zgodę na przyjęcie takiego dziecka, powinna obowiązkowo, rodziców wszystkich pozostałych dzieci o tym poinformować - że to i to dziecko jest tu nieszczepione na nic.
Ciekawe co wtedy.

Zdaję sobie sprawę, że koncerny farmaceutyczne wciskają wiele szczepionek, ale te podstawowe szczepienia, które my przechodziliśmy - powinny nie podlegać jakiejkolwiek dyskusji i dobrowolności.
Wymyślanie nazw np. rotawirusy na zwykłą jelitówkę - ma zwiększyć sprzedaż.
Młoda bez szczepienia przeżyła ostatnio rota w jeden dzień (z jedzeniem marudziła 5 dni, ale sama jelitówka trwała kilka h) - natomiast mnie położyło na 3 dni

Dlatego my na takie wynalazki nie szczepiliśmy młodej - reszta obowiązkowych była bez dyskusji

geos · Post 1 paź 2018, o 14:12

piotruś pisze: ↑
1 paź 2018, o 13:21
Słuchałem w PR3 audycji "za a nawet" przeciw" na temat przymusu szczepień.

no i jakie były argumenty za dobrowolnością szczepień?

piotruś · Post 1 paź 2018, o 14:36

geos pisze: ↑
1 paź 2018, o 14:12

piotruś pisze: ↑
1 paź 2018, o 13:21
Słuchałem w PR3 audycji "za a nawet" przeciw" na temat przymusu szczepień.
no i jakie były argumenty za dobrowolnością szczepień?

Że to naruszanie swobód obywatelskich, że zmuszanie do ogólnoświatowego spisku firm farmaceutycznych, że "my wiemy lepiej", że "badania dowodzą tego a tamtego nie, bo to też spisek ... bla, bla, bla...".

euyot · Post 1 paź 2018, o 15:45

Brak zaufania do szczepień moze mieć uzasadnienie.
Niestety przemysł farmaceutyczny żeruje. Wielkie są to pieniądze. Łatwo o nieuczciwy lobbing.

Nie jestem fanem przymusu i nakazu państwowego "wszyscy muszą".
Jestem fanem wiekszej swobody wyboru.

Niestety ze szczepieniami to aktualnie (w dobie upadku autorytetow) kwestia "wiary" w szczepienia.

Cięzko zweryfikować to wszystko samemu.
Ja bym nieszczepił, ale nie mam odwagi.

busik · Post 1 paź 2018, o 15:52

euyot pisze: ↑
1 paź 2018, o 15:45
Jestem fanem wiekszej swobody wyboru.

masz prawo, ale nie w kwestii która szkodzi innym dookoła

Odpowiem tak - Korwin Mikke swego czasu chciał, żeby zapinanie pasów w aucie było dobrowolne - no bo jeśli coś się komuś stanie, to tylko temu który nie zapiął - jego wolna wola
Natomiast przy szczepieniach - nie szkodzisz tylko sobie. Poza tym dlaczego rodzic ma decydować o zdrowiu dziecka - co w sytuacji gdy taki 18letni dorosły wytoczy proces rodzicom o to że go nie zaszczepili, przez co chorował na x, y , z itd.
Decyduj o sobie, nie o innych, i nie skazuj innych za swoje poglądy

euyot · Post 1 paź 2018, o 16:14

busik,
"Szkodzi innym do okola" np. to zbyt ogolne i, wydaje mi się ,nieuprawnione założenie, zwłaszcza jeśli odnosisz do mojej wypowiedzi.

Mi chodziło o to, ze jest w tym za dużo przymusu biorąc pod uwagę wątpliwości. Mam alergie na przymus jesli są watpliwosci, a ich brak to w dużym uproszczeniu brak zdrowego rozsadku.

Jesli masz pewność szczep dziecię na co chcesz. Ja aktualnie nie jestem juz niczego pewien. Stad postulat wiekszej swobody.

W afryce kiedys szczepiono na cos tam, przy okazji sterylizujac.

Teoria spiskowa? Może, ale to ten sam kaliber argumentacji co "szczep na wszystko bo bedzie pandemia albo dzieci cię pozwą".
Powtarzam.
Ja bym nie szczepił, ale nie mam odwagi...

BiP · Post 1 paź 2018, o 16:47

Konto usunięte pisze: ↑
1 paź 2018, o 13:49
Rodzinna historia - cioteczna siostra kapo postanowiła, że wali szczepienia, mieszkają w domku pod miastem nie takim małym (Bielko Biała), trzy psy, cztery koty, tacy nowocześni hipisi. Zero szczepień, pogonili lekarzy - 6 lat temu - teraz z ową 6 latką latają po lekarzach, byli w CZD w Warszawie bo dziecko ma powikłania, cały czas choruje no armagedon. A teraz podsumowanie całej walki z systemem - jej siostra (2 latka teraz) już dostała wszystkie szczepienia

No i za ten armagedon powinni zapłacić oni, a nie NFZ
Osobiście to już mi ich szkoda. Chore dziecko to największa kara dla rodzica. No i te wyrzuty sumienia. Dzieciak cierpi niewinny, bo starzy - głupcy.

Konto usunięte · Post 1 paź 2018, o 16:55

busik pisze: ↑
1 paź 2018, o 14:07
tu kwestia jest jeszcze innego typu - czy takie dziecko powinno uczęszczać do żłobka/przedszkola/szkoły z dziećmi zaszczepionymi?
Moim zdaniem jeśli jakakolwiek placówka wyrazi zgodę na przyjęcie takiego dziecka, powinna obowiązkowo, rodziców wszystkich pozostałych dzieci o tym poinformować - że to i to dziecko jest tu nieszczepione na nic..

i tu wkracza RODO plus tajemnica lekarska

Konto usunięte · Post 1 paź 2018, o 16:57

BiP pisze: ↑
1 paź 2018, o 16:47

No i te wyrzuty sumienia.

BiP nie wiem czy je mają? Oni nadal twierdzą, że to była dobra decyzja (tak, tak na pytanie dlaczego młodsza JEST SZCZEPIONA zapada cisza

) - mała podpowiedz - mama jest psychologiem

BiP · Post 1 paź 2018, o 17:04

Wyparcie...

Konto usunięte · Post 1 paź 2018, o 17:09

BiP pisze: ↑
1 paź 2018, o 17:04
Wyparcie...

Czysta jego forma doprowadzona do mistrzostwa

busik · Post 1 paź 2018, o 18:14

Konto usunięte pisze: i tu wkracza RODO plus tajemnica lekarska

Chcesz powiedzieć, że nie miałbyś nic przeciwko, żeby Twoje córki chodziły do żłobka że nieszczepionymi dziećmi? Tak, wiem że są starsze już

Konto usunięte · Post 1 paź 2018, o 18:21

Szczepić.
Bo później roznoszą wirusy.
Teraz dzieciak idzie do przedszkola i za dwa dni chory,zdrowieje w domu tydzień, dwa, do przedszkola i nazad to samo,bo rodzice uparli sie ze nie będą szczepić.
Oczywiście kuracja w domu na antybiotykach bo przecież zwykły syropek nie pomoże.

euyot · Post 1 paź 2018, o 18:39

busik, analizowałeś szczepienia? Mam na myśli co na co itd. Występowalnośc poszczegolnych chorob. Skład szczepionek. Skuteczność zabiegu?

Slawskip · Post 1 paź 2018, o 18:57

Ja generalnie jestem za szczepieniami i zdecydowanie za tym aby w Polsce były obowiązkowe. Jednak mam świadomość że aktualny program szczepień nie jest idealny, oraz, że np. szczepienia noworodka zaraz po urodzeniu można w prosty sposób uniknąć (wykonując odpowiednie badania wcześniej).

Bardzo fajny tekst o szczepieniach i mitach z tym związanych jest tutaj:
https://www.blogojciec.pl/dzieci/szczep ... szczepien/

Generalnie szczepienia mają więcej plusów niż minusów i w ogólnym rozrachunku warto, ale z głową, chociaż podstawowe na pewno powinny zostać obowiązkowe.

geos · Post 1 paź 2018, o 19:05

Konto usunięte pisze: ↑
1 paź 2018, o 16:55
i tu wkracza RODO plus tajemnica lekarska

a nie da sie tego obskoczyć oświadczeniem rodzica o spełnieniu wymagań ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi?

https://www.specprawnik.pl/poradnik-pra ... owiazkowe/

euyot · Post 1 paź 2018, o 20:36

Slawskip pisze: ↑
1 paź 2018, o 18:57
Generalnie szczepienia mają więcej plusów niż minusów i w ogólnym rozrachunku warto, ale z głową, chociaż podstawowe na pewno powinny zostać obowiązkowe.

No widzisz ja przed chwilą skonczyłem czytac teksty, ze tak nie jest. Np., że gruźlica, ktorą teraz mozna zlapać to inny szczep.
No temat rzeka.
Ja odwlekałem szczepienia chłopaków.

Konto usunięte · Post 1 paź 2018, o 21:35

busik pisze: ↑
1 paź 2018, o 18:14

Konto usunięte pisze: i tu wkracza RODO plus tajemnica lekarska
Chcesz powiedzieć, że nie miałbyś nic przeciwko, żeby Twoje córki chodziły do żłobka że nieszczepionymi dziećmi? Tak, wiem że są starsze już

Żartujesz? mnie wnerwiało jak z glutami do kolan przyprowadzali i uciekali - państwowe niczym się nie różniło od prywatnego

Chciał bym wiedzieć ale wiem, ze ludzie i tak by nie informowali.

JARP · Post 1 paź 2018, o 21:41

Ja tam nie spotkałem jeszcze lekarza/lekarki (nie są lekarzami "nawiedzeni" z wykształceniem medycznym) który by nie szczepił swoich dzieci.

Chloru · Post 1 paź 2018, o 22:10

To ja to tu zostawię

skwaro · Post 1 paź 2018, o 22:22

Chloru, to jest lepsze:

Obrazek

A swoją drogą to przeraża mnie wtórny analfabetyzm ludzi, którzy w dobie nieograniczonego dostępu to informacji w internecie nie potrafią zweryfikować prostych informacji czy bzdur typu "szczepionki powodują autyzm"...