Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
ODPOWIEDZ
Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 14:30

Gal pisze:No bo kto niby miał ten dług spłacić w przyszłości..? ;-)
Możemy poprosić króla Haralda V aby włączył ziemie pomiędzy Odrą a Bugiem do swojego królestwa, za nasze niespłacalne długi.
Oni tam u siebie mają od wielu lat nadwyżki budżetowe, które mogą pięknie pokryć nasze zobowiązania.



esilon
6 gwiazdek
Auto: mat
Polubił: 1 raz
Polubione posty: 4 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 14:34

Лукашэнка pisze: za nasze niespłacalne długi.

nie znam się to zapytam :a który kraj ma długi spłacalne, natychmiastowo gdyby coś, czy te nibydługi to nie sa przypadkiem wyłącznie procentami które przepływają między krajami , tu i teraz


braknie na emerytury to dodrukują, wówczas trochę podrożeje obsługa obligacji i po krzyku

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 14:37

Alan, Alan, Alan! pisze:Tylko system kanadyjski. Dostajesz dajmy na to tysiaka na rękę, o więcej trzeba było się martwić wcześniej. Sprawiedliwie? Tak.
W istocie to będzie system kanadyjski. Tym, którym wyjdzie "mało" nikt nie obniży bo wyjdą na ulice z głodu, dla innych więcej nie będzie.
A tak w ogóle, to o co wy się burzycie? O to, że w paru rozwiniętych krajach w ostatnich stu latach emeryci żyli na koszt budżetu (bo ciągle mają prawa wyborcze), a teraz widać, że w nieskończoność się tego ciągnąć nie da? 8-)
Chcesz żyć na starość bez problemów - inwestuj (najlepiej w dzieci) :-d
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 14:40

jarmaj pisze:
Gal pisze: W sumie, jeżeli "państwo" to my (obywatele),
Raczej w tym rozumieniu "państwo" to polityczno - urzędnicza machina, której celem jest utrzymywanie w jak najlepszej formie samej siebie, wykorzystując do tego nas (obywateli).
To jest standardowa definicja państwa mieszkańców terenów między Odrą a Bugiem.
I chyba nasz największy problem.
Wiekszy, niż jakość rządzących nami. Bo to, kto nami rządzi jest konsekwencją tego jak traktujemy państwo.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 14:44

Лукашэнка pisze: Możemy poprosić króla Haralda V aby włączył ziemie pomiędzy Odrą a Bugiem do swojego królestwa, za nasze niespłacalne długi.
Oni tam u siebie mają od wielu lat nadwyżki budżetowe, które mogą pięknie pokryć nasze zobowiązania.
I które przeznaczają na swoje przyszłe emerytury.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 14:58

esilon pisze:
Лукашэнка pisze: za nasze niespłacalne długi.

nie znam się to zapytam :a który kraj ma długi spłacalne, natychmiastowo gdyby coś, czy te niby długi to nie sa przypadkiem wyłącznie procentami które przepływają między krajami , tu i teraz
Na razie nasze długi są spłacalne. Jednak my nie próbujemy ich spłacać, tylko zadłużamy się jeszcze bardziej. Dla naszych wierzycieli to jest sytuacja jak najbardziej OK. Bo przecież płacimy odsetki. Dopóki jesteśmy zdolni do spłacania odsetek, dopóty nasi wierzyciele są gotowi udzielać nam kolejnych kredytów (lub kupowac jeszcze więcej naszych obligacji), bo będą zarabiać jeszcze więcej odsetek.
Problem jest nasz. Bo duża część podatków jakie płacimy nie idzie na potrzeby kraju, tylko idzie w formie spłaty odsetek do naszych wierzycieli. Ale tego jakoś nie dostrzegamy.

Poważniejszy problem zacznie się wówczas gdy sytuacja gospodarcza w kraju pogorszy się. Wówczas automatycznie wzrośnie oprocentowanie do zapłacenia za kolejne obligacje. A to spowoduje jeszcze większe problemy finansowe. Takie koło.
Skończyć to się może bankructwem. W przypadku małej Grecji jej faktyczne bankructwo jest tuszowane przez Unię Europejską.
Argentyna nie może liczyć na żadnego wójka i dlatego znowu ma poważne problemy:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Fundusz ... 16319.html


esilon pisze:zabraknie na emerytury to dodrukują, wówczas trochę podrożeje obsługa obligacji i po krzyku
Dodrukowanie w takiej małej gospodarce jak ta polska, to natychmiastowy skok inflacji. Czyli wszyscy, którzy mamy oszczędności jesteśmy pozbawieni części ich wartości.
Dodrukowanie za to sprawdza się świetnie w USA, bo ich dolar jest de facto walutą globalną. Czyli gdy oni dodrukowują (a ostatnio dodrukowali sporo) to Amerykanów kosztuje to stosunkowo niewiele, bo rozkłada to się po całym świecie.
Ostatnio zmieniony 25 lip 2014, o 20:50 przez Gootek, łącznie zmieniany 1 raz.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 15:00

Gal pisze:
Лукашэнка pisze: Możemy poprosić króla Haralda V aby włączył ziemie pomiędzy Odrą a Bugiem do swojego królestwa, za nasze niespłacalne długi.
Oni tam u siebie mają od wielu lat nadwyżki budżetowe, które mogą pięknie pokryć nasze zobowiązania.
I które przeznaczają na swoje przyszłe emerytury.
No OK, to dostaną w przyszłości mniejsze emerytury.
Ale za to możemy im zaoferować, że każdy emerytowany Norweg dostanie polskiego niewolnika.
Albo nawet dwóch, bo przecież jest tych Norwegów stosunkowo niewielu.
:cofee:

zofija
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: Gliwice/Warszawa
Polubił: 0
Polubione posty: 1 raz

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 15:09

Лукашэнка pisze:Możemy poprosić króla Haralda V aby włączył ziemie pomiędzy Odrą a Bugiem do swojego królestwa, za nasze niespłacalne długi.

I mielibyśmy tak jak oni jeździć zgodnie z przepisami? Never :evilgrin: :mrgreen:
To ja już wolę dziadować, niż żyć w państwie policyjnym.
Czarownica prawdę Ci powie :D

esilon
6 gwiazdek
Auto: mat
Polubił: 1 raz
Polubione posty: 4 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 15:20

Лукашэнка pisze: Na razie nasze długi są spłacalne

naprawdę ? jakiś premier mógłby tak po prostu zarządzić że spłacamy i miałby skąd wytrzasnąć pieniądze ?
wątpię


http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl/metoda-liczenia :arrow:
Szacunkowa wielkość jawnego długu publicznego, po uwzględnieniu wahań kursu złotego, rośnie obecnie z 936,4 mld zł na koniec grudnia 2013 r. do 1034,8 mld zł na koniec grudnia 2014 r., czyli o prawie 270 mln zł na dobę, 11,2 mln zł na godzinę i 3121 zł na sekundę. Wyliczenia te nie uwzględniają umorzenia obligacji przejętych przez ZUS z OFE, ponieważ Trybunał Konstytucyjny nie wypowiedział się jeszcze, czy działanie te było zgodne z prawem. Szacunki wykonano przy założeniu stałego kursu złotego z 25 IV 2014 (4,20 zł/euro).

jarmaj
6 gwiazdek
Lokalizacja: Gliwice
Auto: japońskie, ale nie bokser + bokser, ale nie japoński ;-)
Polubił: 83 razy
Polubione posty: 443 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 17:19

Gal pisze: To jest standardowa definicja państwa mieszkańców terenów między Odrą a Bugiem.
Bo tak to "państwo" tu działa. Mam mówić że pada, jak na mnie ktoś pluje? ;-)

WiS
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z puszcz odwiecznych, z krain mrocznych...
Auto: Forester turbo, zwany Yetim
Polubił: 3 razy
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 18:48

Gal pisze: to, kto nami rządzi jest konsekwencją tego jak traktujemy państwo.
Ale przez ostatnie dwadzieścia parę lat traktowałem wręcz przeciwnie.
I nie tylko ja, wielu moich Przyjaciół też. I znajomych, i pewnie nieznajomych też.
Traktowaliśmy polskie państwo serio i z szacunkiem, bo tak nas wychowano, bo tego się nauczylismy z dobrych lektur i z patriotycznych pieśni. Traktowaliśmy to państwo serio i z szacunkiem, wbrew Millerom, Kwaśniewskim i Pawlakom, a potem Kaczyńskim i Tuskom - oraz armiom towarzyszy Szmaciaków, uwieszonych u nogawek w/w.
Niestety, ostatnio coś jakby we mnie pękło i chyba nie tylko we mnie. Są granice ludzkiej odporności.

citan
5 gwiazdek
Lokalizacja: Bełchatów
Auto: japońskie
Polubił: 41 razy
Polubione posty: 14 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 20:38

Лукашэнка pisze: ZUS zatrudnia 50 000 ludzi i jego funkcjonowanie kosztuje 4 miliardy złotych.
Mam wrażenie, że gdyby ZUS produkował samochody to do przykręcenia jednego koła, do każdej szpilki zatrudniłby osobnego pracownika. Czyli do jednego auta z 4 szpilkami na koło, było by 16 osób, na, powiedzmy 10 stanowiskach - 160 osób. Gdyby przyszło im zwiększyć ilość szpilek o jedną, to zatrudnili by kolejne 40 osób, do 200. :mrgreen:

Szczęście w nieszczęściu jest takie, że jak źródełko zacznie schnąć, to i ta gruba świnia będzie musiała schudnąć.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 20:57

esilon pisze:
Лукашэнка pisze: Na razie nasze długi są spłacalne

naprawdę ? jakiś premier mógłby tak po prostu zarządzić że spłacamy i miałby skąd wytrzasnąć pieniądze ?
wątpię
Nie mam na myśli tego, że moglibyśmy spłacić nasze długi w pięć minut.
Chodzi mi o zdolność do planowania i wykonywania takich budżetów, w których przychody przewyższają rozchody co pozwala nie tylko spłacać odsetki ale również spłacać zasadnicze zadłużenie, w jakiejś określonej perspektywie (no ale nie 300 lat...).
Sądzę, że potencjalnie w Polsce to dałoby się jeszcze zrobić (co oczywiście nie oznacza, że jest wola polityczna, aby spróbować).
Bo na przykład w takiej Grecji już się po prostu nie da, nawet jakby... przestali udawać Greków.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 21:09

citan pisze:Szczęście w nieszczęściu jest takie, że jak źródełko zacznie schnąć, to i ta gruba świnia będzie musiała schudnąć.
Nieszczęście jest takie, że taki urzędnik, czasem nawet autentycznie zapracowany przekładaniem zbędnych kartek, z kupki na kupkę, on nie tylko kosztuje nas teraz powiedzmy 4 tysiące pensji, ale również gdy przejdzie na emeryturę będzie nas kosztował powiedzmy 2 tys miesięcznej emerytury (no bo przecież jego składka emerytalna też pochodzi z podatków).
Tymczasem człowiek, który nie miał szczęści być bratankiem naczelnika urzędu i zamiast grzać stołek, sam w pocie czoła prowadząc jakąś produktywną działalność, użerając się z biurokracją, wypracowuje sobie powiedzmy z trudem 3 tys, z czego 1 tys odprowadza na zusy-srusy i zostaje mu na życie niecałe 2 tys; ten człowiek będzie dostawał na starość może 400 zł "emerytury".

Zresztą, przerost biurokracji ma jeszcze więcej innych negatywnych konsekwencji.
Na przykład, mam znajomą, kóra pracuje w urzędzie, w którym jest praca dla 60 osób a jest ich tam zatrudnione około 600. "Praca" w takiej organizacji jest niezwykle frustrująca dla kogoś niezdemoralizowanego.

Itd, itd. Temat - rzeka.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 21:37

W czwartek znów padł rekord. Do ZUS napłynął w tym dniu ponad 55 tys. deklaracji o pozostaniu w funduszu emerytalnym.

http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/70548 ... referer=mv

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 22:36

jarmaj pisze: Bo tak to "państwo" tu działa. Mam mówić że pada, jak na mnie ktoś pluje?
I to jest problem tego państwa tak przynajmniej od 16. wieku,
Wygląda na to, że relacje społeczeństwo - władza to kwadratura koła - nic się nie da zrobić.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

jarmaj
6 gwiazdek
Lokalizacja: Gliwice
Auto: japońskie, ale nie bokser + bokser, ale nie japoński ;-)
Polubił: 83 razy
Polubione posty: 443 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 lip 2014, o 23:10

Pewnie tak.

Ale to nie moja wina i nie mam na to realnego wpływu.

Więc pozostaje jedynie pogląd który wyraziłem powyżej.

damaz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z Damaziowa
Polubił: 0
Polubione posty: 97 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 26 lip 2014, o 17:23

Gal pisze:nic się nie da zrobić.
moim zdaniem się da. niestety, jest to działanie "w długiej perspektywie" jak mawiają osoby opowiadające o ekonomii w mediach. co oznacza, że decydent (grupa decydentów) decydująca się na podjęcie decyzji zdecydowanie poprawiających działanie naszego państwa musiałaby zdecydowanie przestać myśleć o konsekwencjach, czyli decyzjach podejmowanych przez wyborców przy urnach.


a wystarczy (według mnie) poważnie podejść do edukacji, zmienić (trochę) konstytucję i uruchomić wymiar sprawiedliwości. też na poważnie.
potem wystarczy poczekać... 30 lat.

WiS
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z puszcz odwiecznych, z krain mrocznych...
Auto: Forester turbo, zwany Yetim
Polubił: 3 razy
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 26 lip 2014, o 21:56

damaz pisze: wystarczy (według mnie) poważnie podejść do edukacji, zmienić (trochę) konstytucję i uruchomić wymiar sprawiedliwości. też na poważnie.
Zgadzam się.
Czyli - się nie da, jednak.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 28 lip 2014, o 07:35

O!
Wywiad D. Wielowieyskiej z ojcem; http://wyborcza.pl/magazyn/1,139825,163 ... a=MT#CukGW (jak ktoś nie ma Piano, to musi wejść przez link na pierwszej stronie gazeta.pl - wtedy pokaże cały artykuł).
Gdyby nie pasus o konieczności przyjęcia Euro, to mógłby to być wywiad z JarKaczem. ;-)

Czyli; wszyscy wiedzą jak jest i co trzeba zrobić, tylko wychodzi jak zawsze.
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 31 lip 2014, o 15:14

A'propos naszej dyskusji o wyższości OFE nad ZUS ;-)

Obrazek

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 130 razy
Polubione posty: 365 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 1 sie 2014, o 21:07

Symbol zjednoczenia wszystkich klas społecznych stał się symbolem (...) To szczęście pomagać, nagroda dla tych którzy oddają siebie temu socjalistycznemu państwu. To angażowanie się musi nadchodzić każdej zimy.

Nasz system opieki społecznej to coś więcej niż pomoc charytatywna. Ponieważ my nie mówimy do bogatych: dajcie coś biednym. Zamiast tego mówimy: pomagajcie sobie! Każdy musi pomóc, bez względu na to czy jest biedny czy bogaty.

Każdy musi zdawać sobie sprawę, że zawsze jest ktoś w gorszej sytuacji niż ja i ten człowiek potrzebuje pomocy jako towarzysz! (...) Kiedy poświęcasz się dla swojej społeczności wtedy chodzisz z głową podniesioną do góry

Pytanie, który z wybitnych europejskich przwódców popełnił te słowa?

Piter 35
6 gwiazdek
Lokalizacja: Jelenia Góra
Polubił: 181 razy
Polubione posty: 109 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 1 sie 2014, o 21:12

Stalin :?: :idea:

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 1 sie 2014, o 21:17

Alan, Alan, Alan! pisze:Pytanie, który z wybitnych europejskich przwódców popełnił te słowa?
Pierwszy socjalistyczny premier w Europie.

Na świecie pierwszego socjalistycznego premiera mieli w Australii, ale tamten rządził krótko i bardzo niewiele zdziałał.

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 130 razy
Polubione posty: 365 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 1 sie 2014, o 21:31

socjalista, który socjalistą nie był, bo przecież zabijają prawaki. ;-)

Adolf H.

ODPOWIEDZ