Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
ODPOWIEDZ
j33mbo
5 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 15:48

Konto usunięte, rzuć mi jakiś schemacik (odręczny nawet) na maila, to pogadam z akustykami z firmy



esilon
6 gwiazdek
Auto: mat
Polubił: 1 raz
Polubione posty: 4 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 15:51

Konto usunięte, skorzystaj z opcji j33mbo, bo ten którego znam to krzyczy :-) sobie tak duzo że ja u siebie będe zasuwał z meblami i innymi gratami dookoła jak cos będzie nie tak :-)

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 130 razy
Polubione posty: 365 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 16:11

Konto usunięte pisze: Może wystarczy ustawić/powiesić jakiś niewielki ekran pochłaniający (a na nim np. jakiś malunek), żeby zasadniczo poprawić sytuację.
Konto usunięte, jak chcesz ładnie i gustownie to poważnie bym się zastanowił nad czymś z ich oferty. Myślę, że salon na pewno by nie stracił.





:mrgreen:

leon
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: Niepsujące się.
Polubił: 207 razy
Polubione posty: 284 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 16:59

Konto usunięte pisze:... dywanów nie będzie...
http://www.gobeliny.com/oferta.htm

:mrgreen:
Walcz z globalnym ocipieniem - zjedz ekologa.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 17:26

pokombinuj z usytuowaniem sprzętów, które stoją w pomieszczeniu, choć wielkich nadziei sobie nie rób...
U nas zdjęcie do prania delikatnych zasłon i firan w narożnym oknie, powoduje ten sam efekt....
Znajomy ma salon ze 100m na dwie kondygnacje i po jedno dniowej bytności dostaje rztroju nerwowego. Efekt mniej więcej ten sam...
Kamień, szklo, otwarta konstrukcja dachu, skórznych mebli parę i koniec.
Dla mnie porażka... :-(
Dolce far niente ;-)

So What!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Kraków
Auto: Giulia V Q4
Polubił: 309 razy
Polubione posty: 60 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 17:40

Konto usunięte pisze: Mamy niewiele mebli i więcej raczej nie będzie. Firanek i zasłon - też.
Konto usunięte pisze: dywanów nie będzie

Firanki/zasłony dodają wnętrzu dużo ciepła, więc może jednak się złamiecie ;-)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 19:05

Co jest nie tak z zasłonami?
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

So What!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Kraków
Auto: Giulia V Q4
Polubił: 309 razy
Polubione posty: 60 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 19:10

Gal pisze: Co jest nie tak z zasłonami?
Mieszkają na wsi, więc ostentacyjnie zrezygnowali z firanek/zasłon. W przeciwieństwie do mieszczuchów nie muszą się bowiem chować przed sąsiadami ;-)

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 19:22

So What! pisze:
Gal pisze: Co jest nie tak z zasłonami?
Mieszkają na wsi, więc ostentacyjnie zrezygnowali z firanek/zasłon. W przeciwieństwie do mieszczuchów nie muszą się bowiem chować przed sąsiadami ;-)
To się ekshibicjonizm nazywa?
;-)
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 19:24

Gal, co tam kombinujesz w temacie przepisy i przypisy?
Jaka wedzrnie masz?
Dolce far niente ;-)

ky
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Boat City
Auto: die Pflaume
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 19:24

Może mają skandynawskie nawyki: nie chcą firanek/zasłon, żeby ktoś nie pomyślał, że coś ukrywają? ;)

r.
Wieśniak w trójce. Dla przyjaciół Rufjan.

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 19:33

ky pisze:Może mają skandynawskie nawyki: nie chcą firanek/zasłon, żeby ktoś nie pomyślał, że coś ukrywają? ;)

r.
Skandynawskie nawyki mówisz..?
To jest ciekawy las, ten w którym oni mieszkają; zasłon w oknach nie ma, stary Murzyn jeździ na rowerze po okolicy, a właściciele domu mają skandynawskie nawyki.
I największym problemem jest pogłos w salonie...
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 19:58

Gal pisze: I największym problemem jest pogłos w salonie...

Największym nie, ale takim, który być może da się rozwiązać :razz:
FUX pisze: U nas zdjęcie do prania delikatnych zasłon i firan w narożnym oknie, powoduje ten sam efekt....

Narożnych mówisz... Może to jest jakaś wskazówka. U mnie narożniki są niemal puste...

rrosiak
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: W-wa, Kutno
Auto: Duża Dacia :)
Polubił: 129 razy
Polubione posty: 198 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 18 lis 2010, o 20:13

Konto usunięte pisze: umieścić coś absorbującego dźwięk
Konto usunięte, wytłoczki po jajkach są idealne ;-)
"Pan Macierewicz bardzo często mówi co wie, ale rzadko wie co mówi." - L.Miller - :giggle:
Z dwojga złego wolę, gdy krajem rządzą złodzieje zamiast kretynów. :idea:

esilon
6 gwiazdek
Auto: mat
Polubił: 1 raz
Polubione posty: 4 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 10:18

rrosiak pisze: wytłoczki po jajkach są idealne

najlepiej działaja jak sa na suficie :giggle:

Tomek, sprawdź sobie jakie macie RT :mrgreen:
Aby oszacować warunki akustyczne we własnym wnętrzu, a tym samym zapotrzebowanie na odpowiednią adaptację akustyczną, wyznaczamy parametr pogłosu RT, korzystając z następującego wzoru :

RT = A x V/S [s] , gdzie :

RT – czas pogłosu w sekundach
V – objętość pomieszczenia w m3
S – pole powierzchni pomieszczenia po rozwinięciu w m2
A – współczynnik równy
3,26 dla podłóg marmurowych, gresowych, granitowych i ceramicznych
2,03 dla podłóg drewnianych, panelowych

RT = 1,8 - 2,5 s – bardzo złe warunki pogłosowe
RT = 1,2 – 1,8 s – słabe warunki pogłosowe
RT = 0,8 – 1,2 s - zadowalające warunki pogłosowe
RT = 0,6 – 0,8 s – optymalne warunki pogłosowe
RT = 0,4 – 0,6 s – wyśmienite warunki pogłosowe
:arrow: http://www.ithink.pl/artykuly/styl-zyci ... ze-wnetrz/ ;-)
ky pisze: Może mają skandynawskie nawyki: nie chcą firanek/zasłon, żeby ktoś nie pomyślał, że coś ukrywają? ;)

i na to jest skandynawska metoda, w nieosłoniętych oknach stwiaja świecącą lampę :-)

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 10:48

esilon, zakładam, że pole powierzchni pomieszczenia po rozwinięciu to powierzchnia wszystkich ścian, podłogi i sufitu.

Wtedy przy uśrednieniu współczynnika A do wartości 2,44 (1/3 powierzchni podłogi marmurowa, 2/3 drewniane) wychodzi mi RT = 1,9. Przynajmniej wiem, że nie denerwuję się bez podstawy :x

Dzięki za podesłanie linka.

j33mbo
5 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 10:50

Aby oszacować warunki akustyczne we własnym wnętrzu, a tym samym zapotrzebowanie na odpowiednią adaptację akustyczną, wyznaczamy parametr pogłosu RT, korzystając z następującego wzoru :

RT = A x V/S [s] , gdzie :

RT – czas pogłosu w sekundach
V – objętość pomieszczenia w m3
S – pole powierzchni pomieszczenia po rozwinięciu w m2
A – współczynnik równy
3,26 dla podłóg marmurowych, gresowych, granitowych i ceramicznych
2,03 dla podłóg drewnianych, panelowych

RT = 1,8 - 2,5 s – bardzo złe warunki pogłosowe
RT = 1,2 – 1,8 s – słabe warunki pogłosowe
RT = 0,8 – 1,2 s - zadowalające warunki pogłosowe
RT = 0,6 – 0,8 s – optymalne warunki pogłosowe
RT = 0,4 – 0,6 s – wyśmienite warunki pogłosowe
V/S - to nic innego jak wysokość pomieszczenia
czyli, że czas pogłosu zależy od wysokości pomieszczenia i parametrów podłóg??

myślę, że uproszczenie, nawet jak na warunki cywilne, zbyt duże

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 11:07

j33mbo, no właśnie to by było bez sensu gdyby to była prosta wysokość. Bo przy każdym pomieszczeniu wysokości większej niż 1m współczynnik wypadałby poza skalę ;)

esilon
6 gwiazdek
Auto: mat
Polubił: 1 raz
Polubione posty: 4 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 11:13

j33mbo pisze: V/S - to nic innego jak wysokość pomieszczenia
?

sadzę że trzeba policzyć powierzchnie mogące odbijac dźwięk czyli tak jak Fido policzył
Konto usunięte pisze: po rozwinięciu to powierzchnia wszystkich ścian, podłogi i sufitu.
zreszta jak sie googla zapyta to spece od pomieszczeń konferencyjnych itp głównie sufitami działaja i to nie tyle w w celu tłumienia ale dobrego rozprowadzenia dźwieku, czyli nie mozna mieć zbyt równo pod sufitem :mrgreen: chyba że płyty http://www.wkt.pl/oferta/grupy-asortyme ... ny/ecophon
telewizje i inne stosują takie rozwiązania

j33mbo
5 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 11:22

zaczepiłem akustyka i już wiem,
czas pogłosu można wyznaczyć (jedna z metod) następująco:

przede wszystkim dla różnych częstotliwości , a potem się uśrednia
RT(Hz)=k(Hz)*V/(SUMA: (powierzchnia*współczynnik jej pochłaniania(Hz)))

gdzie k - współczynnik zależny od danej częstotliwości
powierzchnia - pole wszystkich płaszczyzn w danym pomieszczeniu (podłoga, sufit, ściany, drzwi, stół, obraz na ścianie, większe przybliżenie chyba nie ma sensu)
współczynnik pochłaniania danej powierzchni - dla danej częstotliwości różne materiały mają różny

i to daje nam RT w danej częstotliwości

sprawdza się zazwyczaj dla 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 Hz, a potem się uśrednia

j33mbo
5 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 11:23

esilon pisze:
j33mbo napisał(a):
V/S - to nic innego jak wysokość pomieszczenia

?

sadzę że trzeba policzyć powierzchnie mogące odbijac dźwięk czyli tak jak Fido policzył

tak, ale jak masz współczynnik tylko dla podłogi, to co?
chyba, że ktoś ma marmury na ścianach i suficie ;-)

esilon
6 gwiazdek
Auto: mat
Polubił: 1 raz
Polubione posty: 4 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 11:25

dlatego Fido uśrednił współczynnik ;-)
j33mbo pisze: sprawdza się zazwyczaj dla 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 Hz, a potem się uśrednia

bardzo proste w warunkach domowych :mrgreen:

nie chodzi jak sądze o precyzje obliczeń ale o odpowiedź jaki jest pkt pierwszy postepowania w celu poprawienia komfortu akustycznego , najmniej ingerujący w wystrój, wniosek i tak jest jeden niezalezny od przybliżenia wyników- miekkie ściany a jeżeli nie to zabawa z sufitem

j33mbo
5 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 11:31

jeżeli ktoś (producent materiałów) deklaruje jakiś parametr pochłaniania dźwięku, to raczej podaje to w w/w częstotliwościach

alb google pomaga
np:
http://www.hifi.pl/slownik/wspolczynnikpochlaniania.php

esilon
6 gwiazdek
Auto: mat
Polubił: 1 raz
Polubione posty: 4 razy

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 11:34

j33mbo pisze: google pomaga

intuicja mnie nie zawiodła, gołe ściany gorzej miec niz z wełny mineralnej :-)

j33mbo
5 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Majster-sztyk czyli Bob Budowniczy radzi...

Post 19 lis 2010, o 11:42

esilon pisze: wełny mineralnej
wełna mineralna to podstawowy produkt, jeżeli chodzi o wszelakie absorpcje dźwięku

kiedyś robiliśmy pomieszczenie do kalibracji mikrofonów pomiarowych (zastosowany materiał pochłaniający to w 90% różna wełna), pal sześć mikrofony, ale jak się stanęło jedną nogą w tym pomieszczeniu,a drugą na zewnątrz (w drzwiach) to błędnik tak wariował, że niektórzy się przewracali

ODPOWIEDZ