Arno do tablicy!

[gregski]

gregski, potem były jeszcze jednostki co nie skumały że nie kumają

no fakt


to ja przynudze w temacie: Arno, a jak halas klekota po starcie i przy wiekszych predkosciach? benzyna ktora smigalem byla cichutka..

[Arno]

jarmaj, zawsze dobrze obrazić. bo to fajna kropka jest

[damaz]

Żeby nie porównywać koncernu samochodowego do sklepiku?

ja (przed chwilą) pisałem o tym, że Subaru (w skali motoryzacyjnej) miało możliwość wyboru między "koncernem samochodowy a sklepikiem". ze wskazaniem, że "sklepik" to nie jest coś, co dyskwalifikuje. pod żadnym względem. rentowności zwłaszcza. wskazałem też, że prawdopodobnie panowie, którzy dorwali się do subaru nie potrafią myśleć inaczej niż wykresami eksponencjalnymi. to jeszcze pół biedy. problem w tym, że im się sprzedaż pomerdała z przychodem.

Pamiętaj, że zanim tą dziurę wydłubią jest masa takich darmozjadów jak choćby dizajner, który z racji projektowania samochodów za stówkę tego nie nasmaruje. Później jest człowiek (pewno kilku), który tę forme wyklika w CAD, później ....

FUX napisał, że forma do zderzaka kosztuje ok. 300 kPLN. nie więcej. tyle napisał. źle? dobrze? co ma do tego kalkulacja kosztów czegokolwiek?
ja twierdzę, w swojej bezczelności, że dobrze oszacował. nic więcej. poza tym (co ważniejsze), że podjęto z FUXem polemikę nie do końca odzwierciedlającą jego stwierdzenie. tyle o formie do zderzaków.


no, chyba że są wiśniowe. te są specjalne i wymagają innej zupełnie technologii i tu rozumiem wszystkich wiśniowych, że im coś nie pasuje.

[Alan, Alan, Alan!]

damaz, ok. dziura w stali kosztuje 300k pln. Sama się zrobi

[gregski]

Arno, podpuszczasz bardzo, a temat na wiele stronic jest... moze sie bedzie chcialo Jarmajowi, kto wie...

[damaz]

damaz, ok. dziura w stali kosztuje 300k pln. Sama się zrobi

nie prawda. sama dziura najwyżej 150. drugie 150 antydziura. gross.

[Alan, Alan, Alan!]

sama dziura najwyżej 150.

za 150 to se poczekaj na korozję

[esilon]

ja przynudze w temacie

no własnie nie marudź tylko podaj ile cukru w cukrze, czyli ile kosztuje samochód netto netto?

ile kosztuje wyprodukowanie lanosa np ( może być przed liftingie zderzaka )

jaki procent ceny stanowi produkcja ( razem z projektem :) ) a ile reszta czyli czapa koncernowa marketing itp........... (50% plus czy 50% minus )

[gregski]

no własnie nie marudź tylko podaj ile cukru w cukrze, czyli ile kosztuje samochód netto netto?

ja nie moge powiedziec jakie sa koszty materialowe prali, jarmaj tez pewnie nie powie.
a koszt podzespolow kupionych nie pokrywa kosztow wlasnych..

[esilon]

gregski, ja nie chcę tajnych info ale pi razy oko dla zobrazowania skali ile kosztuje oprawa a ile faktyczny produkt, myslę, że byłoby zdziwienie niezłe

podobno cena czipsa zanim do sklepu pojedzie to ca 15-20% albo i mniej, reszta to reklama itditp i dopiero + marże detalistów

i wiem że auto bardziej skomplikowanym produktem jest

[damaz]

to znowu ja


z pewnogo źródła: autoryzowanie przedstawiciele jadą na marży kilka (5-10 %) od sztuki.
obawiam się, że duże koncerny - wbrew pozorom - też. co innego niszowe koenigzeegi. tam, zapewne, zupełnie inaczej kalkulują.


edit: aaa, że w sensie sama produkcja, bez otoczki? a też bym się nie zdziwił jak jakieś 20%. ale pojęcia nie mam ile.

[ky]

ja (przed chwilą) pisałem o tym, że Subaru (w skali motoryzacyjnej) miało możliwość wyboru między "koncernem samochodowy a sklepikiem". ze wskazaniem, że "sklepik" to nie jest coś, co dyskwalifikuje. pod żadnym względem. rentowności zwłaszcza. wskazałem też, że prawdopodobnie panowie, którzy dorwali się do subaru nie potrafią myśleć inaczej niż wykresami eksponencjalnymi. to jeszcze pół biedy. problem w tym, że im się sprzedaż pomerdała z przychodem.

Ok, ale taki sklepik oznacza mocną redukcję zatrudnienia z tysięcy do kilkuset sztuk, wyprzedaż sprzętu i zmianę technologii, zejście z produkcją do poziomu tysiąca, może paru tysięcy sztuk rocznie. Rezanie pewnych rzeczy na kolanie, bo nie opłaca się tego zrobić porządnie przy tak małej serii (patrz TVR, którego zresztą uratowały ruskie dolce). Właściwie to należałoby przejść od produkcji nasterydowanego kompaktu do pełnokrwistego wózka (czegoś takiego jak Prodrive P2), żeby ktoś chciał zapłacić za to np. $80k zamiast $35k (przy czym chciałbym zauważyć, że wchodzimy z ceną na poziom GT-R R35. Nie wiem, co musiałby mieć taki wózek, żeby ludzie kupowali go zamiast GT-Rzilli.

A wariant pośredni obecnie nie istnieje. Była kiedyś taka firma, która pracowała w modelu pośrednim. Robiła nietypowe wózki, montowała je systemem gniazdowym... Wiesz która i co się z nią stało?

r.

[barton]

Tylko w sumie po co Wam świadomość, że auto za 100k to koszt produkcji (wytworzenia) np. na poziomie 25-30k (dane wziałem z sufitu) a reszta to projekt, testy, homologacje róznych elementów, wprowadzenie technologii zgodnych z ekoterrorem, marketing itd.

A dziś tak naprawdę to nie sztuka coś wyproduować, tylko sprzedać (silna konkurencja, nasycenie rynku, preferencje klientów + moda na pewne formy i kolory oraz rozwiązania technologiczne, podtrzymanie lub wykreowanie kulotowości marki + budowa samego wizerunku )

[damaz]

A wariant pośredni obecnie nie istnieje. Była kiedyś taka firma, która pracowała w modelu pośrednim. Robiła nietypowe wózki, montowała je systemem gniazdowym... Wiesz która i co się z nią stało?

nie.
no przecież pisałem, że nie znam się na motoryzacji.

dziś tak naprawdę to nie sztuka coś wyproduować, tylko sprzedać

no niestety, wierzcie czy nie, ale rzeczywiście chodzi o sposoby sprzedaży. nie powiem, że wszystko, ale wiele, bardzo wiele można sprzedać (wcisnąć?) dzięki sprzedaży. i dotyczy to zapałek (trudne) poprzez chleb i skarpetki (łatwe), czy towary luksusowe (phi) aż do towarów kosztujących duuuużo. bardzo duuuużo (i tu zaczyna się handel a nie sprzedaż).

[jarmaj]

ja nie moge powiedziec jakie sa koszty materialowe prali, jarmaj tez pewnie nie powie.

No niestety, informacje ile kosztuje samochód po wyjechaniu z fabryki (bez kosztów logistyki dystrybucji, marż, polityki cenowej na danym rynku itp) są rzeczą poufną i z pewnością żadną kwotą ani procentami tu rzucić nie mogę.

[FUX]

Można z dużą doza tolerancji przyjąć koszty MATERIALOWE na poziomie 3pln/kg
Jest to duże uproszczenie, ale w jakis sposób oddaje akąś tam wartość.
gregski napisal, że u chińczykow kupuje sie podzespoly, ktore w europejskich fabrykach kosztów wlasnych nie pokrywają, bo europejczycy sa leniwi, mają duże marże, jeszcze większe koszty wypoczynku pracownikow pracujących 4 dni w tygodniu.

Koszty modeli. Nowych. liftingowych.
Dobra.
Zderzak zrobi sobie producent u siebie, bo wyjdzie taniej.
Łatwiej wozić granulat cysterną, niz gotowe elementy ciężarowkami, jeszcze się w transporcie porysuje i co...

Jednakże uklady hamulcowe, siedzenia, poduszki, kierownice, elementy zawieszenia, oświetlenie, nawigacje, radia, głośniki, etc.

To wszystko wezmą na siebie dostawcy i jeszcze sie prześcigają, aby wcisnąć się ze swoim towarem do kolejnego modelu.

Koncern to w sumie MARKETING, NARADY, WZORNICTWO, jeżeli nie kupia gotowca w ramach konkursu ofert od firm zewnętrznych.

[jarmaj]

FUX, nie myslałeś kiedyś, by zająć się produkcją samochodów?

[FUX]

jarmaj, ujmę to tak.
Wiele lat temu mialem kontakt z motoryzacją od strony kanału, zaopatrzenia, stwarzaniu czegoś z niczego.
Dzisiaj jest za łatwo...

[Alan, Alan, Alan!]

gregski napisal, że u chińczykow kupuje sie podzespoly, ktore w europejskich fabrykach kosztów wlasnych nie pokrywają, bo europejczycy sa leniwi, mają duże marże, jeszcze większe koszty wypoczynku pracownikow pracujących 4 dni w tygodniu.

nie no stary. Chcemy jeździć autami za 200+ kpln, mieć olbrzymie telewizory i 500+ metrowe chacjendy... i mamy zarabiać 300pln miesięcznie? Te europejskie ceny i koszty nie biorą się z nikąd.

Europejczycy nie są leniwi, tylko nie są tak ograbiani jak chińczycy (robotnicy). Tylko to jest do czasu, bo się zemści.

Dzisiaj jest za łatwo...

powiedz to moim kumplom, którzy produkując jakieś pierdoły dla VAG nieraz gryźli paznokcie czy im niemiaszki przyjmą produkcję - bo ci to lubią się przywalić i zaproponować 50%.

[gregski]

gregski napisal, że u chińczykow kupuje sie podzespoly, ktore w europejskich fabrykach kosztów wlasnych nie pokrywają, bo europejczycy sa leniwi, mają duże marże, jeszcze większe koszty wypoczynku pracownikow pracujących 4 dni w tygodniu.

nic takiego nie pisalem..

[FUX]

bo ci to lubią się przywalić i zaproponować 50%.

I na tym także potrafią Niemcy jechać...
Wiem, znam przykłady...
Niewyraźny sitodruk na tabliczce znamionowej, zla karta na oznakowanie palety, pomylony kod EAN...

[FUX]

gregski napisal, że u chińczykow kupuje sie podzespoly, ktore w europejskich fabrykach kosztów wlasnych nie pokrywają, bo europejczycy sa leniwi, mają duże marże, jeszcze większe koszty wypoczynku pracownikow pracujących 4 dni w tygodniu.

nic takiego nie pisalem..

a koszt podzespolow kupionych nie pokrywa kosztow wlasnych..

[gregski]

no ale raczej nie kupujemy podzespolow u chinoli..
chyba, ze do chinskich fabryk na potrzeby ichniego rynku (z pomijalnymi wyjatkami)

chodzilo mi o to, ze koszt materialowy to dzis naprawde nie wszystko..

[FUX]

chodzilo mi o to, ze koszt materialowy to dzis naprawde nie wszystko..

Ale ja sobie zdaję z tego sprawę!

[jarmaj]

no ale raczej nie kupujemy podzespolow u chinoli..
chyba, ze do chinskich fabryk na potrzeby ichniego rynku (z pomijalnymi wyjatkami)

Niestety europejscy producenci biorą całkiem sporo podzespołów z Chin. I jest to wszędzie w Europie wkładane do aut. Niestety, bo jest z tymi częciami sporo problemów. Ale księgowi rządzą....