Wypadek Subaraka we Wrocku :(

[Jacky X]

F...K. Co za niefart.Nie wiemy jak szybko jechała. Uderzenie było bokiem.Gdyby jechała 150km/h to nieodpowiedzialne ryzyko.Ale nie można wykluczyć, że to było ok. 100 km/h a to dla subaraka ,żadna prędkość nawet na lodowisku. Tylko nie w spotkaniu z drzewem ...

PS. Subarak daje DUŻE poczucia bezpieczeństwa wynikającego z dobrej trakcji. Być może za duże. Jadąc innym autem uważa się z gazem. W subaraku nawet uślizg jest przyjemny.Trudno to kontrolować. Najlepiej poprostu bawić się na torze a na drodze prowadzić zachowawczo.

[esilon]

współczuje rodzinie z powodu tragedii .....i takich wątków jak ten

[Kubik]

Zawsze szkoda ludzi !
Wie ktoś kto to był ?
Współczuję rodzinie i może dzieciom ?

[Arti]

..i takich wątków jak ten

Esi wydaje mi się, że i tak u nas jakiś rozsądek w komentowaniu tego wszystkiego jest zachowany. W przeciwieństwie do gnoju i żółci, które leją się w debilnych komentarzach na portalach typu gazeta.pl. Wątek założony ku przestrodze głównie? Mi jest okropnie żal tej młodej osoby

[sti44]

Prawdą jest że autem kierowała młoda policjantka na prawym policjant .Szkoda .Nikt nie jest świety.Komentarz o predkości chyba jest tez zbędny .

[hemi112]

wczoraj jechałem lica ok 50-60km/h,facet mi sie wysunął z podporządkowanej (tak wysunał,do pełnego wyhamowania przed krzyżówką zabrakło mu ok 1,5m),ominąłem go (wiecie taki tam teścik łosia) i...oberek.Ale na szczęście bez strat,mały ruch ,szeroko,ale gdybym w cos wydzwonił bokiem,zawisnął na jakiejś latarnii, to jakis szary obywatel nie znający przyczyn dzwona stwierdził by:Na 100%-ech po prostu zap%$@#$ł

Uderzenia bokiem mają to do siebie,ze te wszelkie wzmocnienia itp to se można wsadziec,kurtyny? przy małej prędkości ok-główke ocalą,czy tam boczne poduchy ciało,szczególnie jak jest dzwon z drugim autem i jest w stanie cos przejąc troszke siłe uderzenia.A takie drzewo czy słup wchodzi do srodka i demoluje,a wybór jest bardzo duzy: konczyny dolne ,miednica,narządy jamy brzusznej,klatka piersiowa,kregosłup (szczególnie szyjny) ,czaszka-czy to pod wpływem siły ,która łamie,czy to pod wpływem przeciażeń-tak te narzady dostaja "po dupie",ze masakra Bardzo często osoby po takim bocznym dzwonie maja urazy wielonarządowe,gdzie możemy miec stycznośc na raz : z krwawieniem (np.urazy narządów czy złamania ud/miednicy),niewydolnoscia oddechową (polamane żebra robia spustoszenie w klp) i niech do tego dojda jeszcze obrazenia czaszkowo-mózgowe...I takie hardcory moga miec miejsce juz przy niewinnym owinieciu sie o latarnie/drzewo przy 50-70km/h,tak więc widzicie-boczne uderzenia sa cholernie groźne dla życia,a wywinąc oberka i posadzić auto na drzewie możemy w najmniej spodziewanym miejscu i okolicznościach

[siewcu]

hemi112, czyli uważasz, że kierowniczka niebieskiego Subaru z początku wątku jechała 50-70mk/h i ją obróciło, tak?

[eMTi]

hemi112, ale po fotkach można wnioskować, że to nie było 50km/h... Abstrahując do tego, przy jakiej prędkości przy bocznym uderzeniu można wyzionąć ducha...

[zino]

w tym miejscu nie można jechać 50-60kmh
a czasami nie wyda...

[Gootek]

hemi112, czyli uważasz, że kierowniczka niebieskiego Subaru z początku wątku jechała 50-70mk/h i ją obróciło, tak?

Może kierowniczka za mocno uwierzyła w magię s-awd?

[eMTi]

problem z AWD w Subaru jest jeszcze jeden - gadałem już o tym przez tel. z buratem - subaru pięknie się trzyma drogi, ma super trakcję, przez co wydaje się, że przeleci się każdy zakręt, TYLKO że jak już traci się tą przyczepność, to zazwyczaj ma się na budziku bardzo konkretną liczbę, a wtedy trzeba nie lada ogarniania, żeby sobie z tym poradzić, nie mówiąc już o tym, że reakcja musi być w 100% automatyczna i natychmiastowa, bo wszelkie kontry i inne manewry spóźnione o części sekundy rozgraniczają życie od śmierci.. A jak dojdą do tego jakieś miejscowe podlodzenia itp, to jest po prostu pozamiatane. Każda ośka traci przyczpeność w zakręcie dużo szybciej, przy dużo mniejszej prędkości, przez co potencjalnie łatwiej ją skontrolorwać, a i konsekwencje mniejsze.

Ale nie można wykluczyć, że to było ok. 100 km/h a to dla subaraka ,żadna prędkość nawet na lodowisku.

ekhm.... Jacky, a Ty jeździłeś kiedyś swoim samochodem po czystym lodzie na cywilnej oponie? Bo śmiem twierdzić, że nie, wnioskując z bzdury, którą wypisałeś.. Ostatnio byłem na zawodach i na torze był w wielu miejscach lód. Efekt? Sporo zakrętów trzeba było jechać poniżej 10km/h, niektóre bardzo ciasne - 3-5km/h... więc nie wiem, skąd Ty te bajki wziąłeś. No chyba, że mówimy o profi kolcu, ale wtedy to już większego znaczenia nie ma, czy to subaru, czy skoda fabia....

[Gootek]

problem z AWD w Subaru jest jeszcze jeden - gadałem już o tym przez tel. z buratem - subaru pięknie się trzyma drogi, ma super trakcję, przez co wydaje się, że przeleci się każdy zakręt, TYLKO że jak już traci się tą przyczepność, to zazwyczaj ma się na budziku bardzo konkretną liczbę, a wtedy trzeba nie lada ogarniania, żeby sobie z tym poradzić, nie mówiąc już o tym, że reakcja musi być w 100% automatyczna i natychmiastowa, bo wszelkie kontry i inne manewry spóźnione o części sekundy rozgraniczają życie od śmierci.. A jak dojdą do tego jakieś miejscowe podlodzenia itp, to jest po prostu pozamiatane. Każda ośka traci przyczepność w zakręcie dużo szybciej, przy dużo mniejszej prędkości, przez co potencjalnie łatwiej ją skontrolorwać, a i konsekwencje mniejsze.

eMTi, sorry ale ja to widzę jeszcze inaczej. Wydaje mi się, że mogę powiedzieć coś na ten temat, bo mam Forestera 2.5XT, w podobnym wieku, o podobnej mocy i w zasadzi identycznej konstrukcji mechanicznej napędu i elektronice jak ten WRX rozbity we Wrocławiu.
Mam też ośkę - Forda S-Max, którym głównie jeżdżę.

Otóż nie podpisałbym się pod Twoimi słowami na temat trzymania się drogi, trakcji itd.. bo niestety tak nie jest. Jedyne co jest faktem, to możliwość szybszego przyspieszania na śliskim. Na przykład takim WRX albo moim XT wygrasz spod świateł z ośką, gdy jest ślisko - to fakt.
I na tym koniec faktycznych zalet dla przeciętnego amatora. Aby takim autem szybko jeździć śliskie zakręty, potrzebne są: odpowiednie umiejętności kierowcy oraz jego koncentracja. To znaczy: sprawne technicznie auto plus konkretne wymagania wobec kierowcy. Wtedy to się może sprawdzić.

Te auta są odarte z wszelkiej elektroniki pomagającej utrzymać zadany tor jazdy, poza ABS.
To świetnie dla odpowiednio wyszkolonych kierowców, bo to pozwala im pobawić się takim autem. Oni nawet czasem wyłączają ABS. OK.
Ale to nie dotyczy mniej doświadczonych kierowców, do których należała zapewne bohaterka tego wątku.
Dla takich kierowców nadmierna wiara w moc sprawczą samego tylko s-awd bywa pułapką, czasem śmiertelną.

Ośka, ale taka jak moja, czyli wyposażona w ABS, EBD,ESP, TCS i EBA ( ) zwyczajnie w świecie jest bezpieczniejsza w zimie od takiego WRX czy XT bo wybacza dużo więcej błędów kierowcy i to przy równie szybkiej lub nawet szybszej jeździe niż subarakiem.
Bo oczywiście można się naśmiewać z elektroniki w samochodzie, ale ona na prawdę działa (im nowsza, tym działa lepiej).


EDIT
A tak poza tym czy FWD czy AWD i jakiej jakości (jesli w ogóle) wspomagająca elektronika, to na trakcję samochodu wpływa masa czynników jak masa i jej rozłożenie, konstrukcja i stan techniczny zawieszenia, wielkość kół i jakość opon, jakość hamulców, układ kierowniczy, itd, itp.. długo by pisać.

[So What!]

Ośka, ale taka jak moja, czyli wyposażona w ABS, EBD,ESP, TCS i EBA ( ) zwyczajnie w świecie jest bezpieczniejsza w zimie od takiego WRX czy XT bo wybacza dużo więcej błędów kierowcy i to przy równie szybkiej lub nawet szybszej jeździe niż subarakiem.

Ford S-Max

[Gootek]

Ośka, ale taka jak moja, czyli wyposażona w ABS, EBD,ESP, TCS i EBA ( ) zwyczajnie w świecie jest bezpieczniejsza w zimie od takiego WRX czy XT bo wybacza dużo więcej błędów kierowcy i to przy równie szybkiej lub nawet szybszej jeździe niż subarakiem.

Ford S-Max

So What, chcesz się pościgać na śliskim torze?



PS.
Nie twierdzę, że będę szybszy...
ale to głównie przez te 50 koni, których masz więcej w Legacy H6
(no i chyba jeszcze w tym topowym modelu masz więcej elektroniki niż w moim starym foresterze )

[So What!]

So What, chcesz się pościgać na śliskim torze?

Chętnie. Zrobimy pojedynek rodzinnych dupowozów

Nie twierdzę, że będę szybszy...
ale to głównie przez te 50 koni, których masz więcej w Legacy H6

Nie poddawaj się tak łatwo. Wszak S-Max wybacza błędy przy szybkiej jeździe

[Gootek]

Nie poddawaj się tak łatwo. Wszak S-Max wybacza błędy przy szybkiej jeździe

Od kapitulacji jestem daleki...
na razie przynajmniej.

[FUX]

So What!, a Ty na nartach miałeś być, a nie klepać w klawiaturę w środku dnia...

[eMTi]

Лукашэнка, wszystko pięknie, tylko że zakładamy, że droga była sucha - bo patrząc po uszkodzeniach, to prędkość była "dostosowana", czy też raczej "dobrana" właśnie do suchej drogi, która okazała się śliska. Tak więc przy suchej nawierzchni WRX na bank będzie miał dużo lepszą trakcję, niż ośki, nawet z systemami wspomagania... A z takiego założenia rodzą się nieprzyjemne sytuacje, o których mówiłem... Bo jak ktoś normalny wie, że jest ślisko, to nie dzikuje, nie mając odpowiednich umiejętności i nie ma potem takich sytuacji.

Ośka, ale taka jak moja, czyli wyposażona w ABS, EBD,ESP, TCS i EBA ( ) zwyczajnie w świecie jest bezpieczniejsza w zimie od takiego WRX czy XT bo wybacza dużo więcej błędów kierowcy i to przy równie szybkiej lub nawet szybszej jeździe niż subarakiem

błędów to może i wybacza więcej, ale na bank nie pozwoli tak samo szybko jeździć na śliskim, jak w subaru - oczywiście przy założeniu, że kierownik ogarnia.. Uwierz mi

[Alan, Alan, Alan!]

podsumujmy dalszą część dyskusji. Nie skręca, nie hamuje, ryje przodem, plastiki do dupy, mało gadżetów, projektant dorabia jako kiper sake, wybucha na potęgę i ma czekoladową skrzynię albo też tłoki, a mi się właśnie wódka skończyła - żubrówka biała - cholerni protestanci, dlaczego akurat musieli z monopolowymi coś na odwrót zrobić.



nie ma takiego ośkowego badziewia co na śliskim podskoczy subaru n/a. Wracam za 10 stron

[So What!]

So What!, a Ty na nartach miałeś być, a nie klepać w klawiaturę w środku dnia...

Porzuciłem rodzinę w Zakopanem

[FUX]

Kawior.

[Gootek]

błędów to może i wybacza więcej, ale na bank nie pozwoli tak samo szybko jeździć na śliskim, jak w subaru - oczywiście przy założeniu, że kierownik ogarnia.. Uwierz mi

Wierzę, a nawet wiem o tym.
Przecież ja pisałem o kierownikach raczej nieogarniających.

No i nie twierdzę, że mój Ford S-Max to idealne auto.
Oprócz zdalnie otwierającej się klapy bagażnika i fotela kierowcy z funkcją masażu... ktorych najbardziej brakuje...
jakiś haldex też by nie zaszkodził.

[Alan, Alan, Alan!]

fakt, temu fordu już nic nie zaszkodzi. Wróciłem wcześniej gdyż znalazłem.

[Gootek]

Alan, Alan, Alan!,
a ten Ford Falcon to w końcu Ci odpowiadał czy nie?
Bo podobno będzie mozna w końcu bez problemu rejestrować w PL te RHD.

[Piter 35]

Bo podobno będzie mozna w końcu bez problemu rejestrować w PL te RHD.

Mnie to martwi