Zima stulecia to mało, zima WSZECH CZASÓW

[Arno]

FUX - to są zupełnie inne rzec zy, ale ich nie mylimy, bo one służą temu samemu celowi - budowie energii poprawnie politycznej. I stowrzeniu mechanizmów do przekrętów dla dużej grupy "biznesmenów".

[FUX]

Dobra. Z innej beczki.

Komu służy akcyza na samochody, rozważany zakaz importu samochodów używanych z jakimś niski EURO, zakaz produkcji jakiegoś rodzaju tytoniu, najdroższe leki (podobno) w Europie, itp

Samochód nowy kupisz-akcyzę zapłacisz, używany?-nie wiem, chyba nie palisz ale zapłacisz w %, leków obyś nie musiał kupować wcale, paliwo-akcyza, gaz-akcyza, itp.
Płacisz? Płacisz. Masz alternatywę?
Nie.
No i po dyskusji.

Obojętnie, jaka władzę wybierzemy; różową, czerwoną, pomarańczową, fioletową, smoleńską, przekręconą, id-płacić będziemy, czy sie podoba czy nie.

A co powiesz na marsjański budżet MON na najbliższe lata, ha?

Masz wpływ?
Bo ja nie...

Kiedyś mogłem zaobserwować wąziuteńką realizację drobniutkiego zamówienia na szafy do przechowywania części do F-16 w Łasku i Krzesinach.



O drobiazgach, jak pasy startowe, po których jeżdżą zamiatarki i jest tam bardziej czysto, niż w szpitalu nawet nie warto wspominać.
Startującego eFa w Krzesinach słychać na cmentarzu przy Głogowskiej.
Księdza wtedy przez megafon nie usłyszysz. To jest kilkanaście km
I co?
Jest ok?
Jest!
A co maja mówić ludzie, którzy na linii hałasu mieszkają?
O urzędnikach, którzy pozwolili w Krzesinach na rozwój budownictwa mieszkaniowego nawet nie wspominam.

[Arno]

FUX - to jest inna rozmowa, bo rozmawiamy o polityce energetycznej, która jest bez sensu i jest groźna a nie rozwojowa - wszystko z powodów czysto ideologiczno/kasowych.
Mówimy o dopłatach, wspomaganiu biznesu wiatorow słoneczego, a nie o podatku.
Mówimy o karach za CO2, ktore zabijają gospodarkę w Europie - bo po co produkować tutaj jak jest drogo... zupełnie jakby ktoś robił to specjalnie...

Akcyzy na papierosy czy wódę nie mają nic do tego. Bo nie decydują o przyszłości kontynentu. Debilizm decyzyjny widać w Niemczech - w podejściu do Atomu, tylko po to, żeby zdobywać głosy zielonych.

[bambo31]

[quote="Лукашэнка"]
Skala przekrętu pod nazwą "enegia odnawialna" jest w Niemczech niewyobrażalna.
Mimo ogromnej propagandy sukcesu fakty zaczynają już przedzierać się do świadomości społecznej.

W pełni się z Tobą zgadzam, ale chodzi tu o jeszcze coś innego, konwencjonalne bloki energetyczne mają pewną inercję zawartą w masie wirującej (ogólnie zwane statyzmem systemu) , który pozwala zminimalizować skutki dynamicznych zaburzeń w systemie energetycznym, panele fotovoltaniczne żadnej inercji w wytwarzaniu nie mają, systemy w Europie są połączone i podejrzewam (bo jeżeli tak jest to jest najbardziej skrywaną tajemnicą), że Niemcy przy maksymalnej produkcji energii solarnej i wiatrowej byłyby nie stabilne gdyby nie kraje ościenne, w tym Polska, Dlatego dotacji na panele niet i cło w górę.

[Piter 35]

Wniosek jest taki ,że trza się wyprowadzić tam gdzie ciepło

[cyqan]

trza się wyprowadzić tam gdzie ciepło

[zino]

i szuter

[Piter 35]

Piter 35 napisał(a):
trza się wyprowadzić tam gdzie ciepło

A kto Ci broni wpadać na miesiąc w zimę i polatać
A szuter oczywiście wskazany jak najbardziej

[FUX]

Błachahcha...

http://webcams2.asfinag.at/webcamviewer ... F2-I&sid=a

Brenner już stał...

[hemi112]

Czyżby cos miało się białe ukazać? :)
Dziś na interii:
"W przyszłą niedzielę odczujemy jeszcze mocniejsze uderzenie chłodu, a w kolejnych dniach mrozu. Spodziewane są też opady śniegu. Czas zatem szykować ciepłe szaliki, czapki i rękawiczki..."

http://pogoda.interia.pl/wiadomosci/new ... ampaign=wd

[damaz]

ja chciałem jeszcze słówko o wiatrakach. gdyż albowiem ruszył w końcu mój osobisty ulubiony projekt, w któy jestem zaangażowany bardzo osobiście. chodzi o porządne zaprojektowanie małego wiatraka. ponieważ projekt robię między innymi ja, więc cały pomysł (opisany w prośbie o zapomogę) na mały wiatrak zaczął się od oberzenia co jest dostępne i jak to jest - tak naprawdę - z tymi wiatrakami. to, czego do tej pory dowiedzieliśmy się z przeglądu dostępnych źródeł (w formie prawdy absolutnej, bo nie będę źródeł tu przytaczał):
- nie ma takiej siły, która pozwoliłaby zbudować w Polsce dom zasilany TYLKO "zielonymi" źródłami, który byłyby tańszy niż dom zasilany normalnie (prądem z elektrowni węglowych).
- w Polsce nie wieje. obecnie stosowane konstrukcje wiatraków przy przeciętnym polskim wietrze (załóżmy, że ok. 5 m/s) działają tak, jak przytoczono to w artykule o ziemi Kłodzkiej. jednym zdaniem: znakomita większość polskich wiatraków nie ma prawa być opłacalna. to wynika z fizyki i ceny prądu robionego z węgla.
- dane katalogowe wiatraków (będące podstawą biznesplanów przedstawianych w bankach) to jedna wielka ściema. dane dotyczący przeciętnej siły wiatru w różnych lokalizacjach - też.

pojawia się pytanie: to po co ten projekt?
po to, żebym miał na benzynę i waciki
a tak serio: ponieważ w Polscie przeciętna prędkośść wiatru to 4-6 m/s, żadna chińska trzyłopatowa wydmuszka nie będzie opłacalna. jeśli w ogóle można myśleć o wiatraku (małym), który będzie opłacalny - trzeba podejść do jego projektowania z wiedzą i narzędziami których żadna mała firma "robiąca w wiatrakach" nie ma i nie będzie miała. duże firmy też tego nie zrobią, bo dla nich małe wiatraki to konkurencja.

[FUX]

duże firmy też tego nie zrobią, bo dla nich małe wiatraki to konkurencja.

LOL.

[FUX]

- w Polsce nie wieje. obecnie stosowane konstrukcje wiatraków przy przeciętnym polskim wietrze (załóżmy, że ok. 5 m/s) działają tak, jak przytoczono to w artykule o ziemi Kłodzkiej. jednym zdaniem: znakomita większość polskich wiatraków nie ma prawa być opłacalna. to wynika z fizyki i ceny prądu robionego z węgla.

Dyskusja już się przetoczyła w innym miejscu i dość szczegółowo było to opisane.

Policz wszystkie koszty około węglowe, jak chociażby kilkukrotne oddłużanie w poprzednich latach.
Tylko jedno za Hausnera sięgnęło prawie 19mld!
I to jest oficjalne, a ile było innych, o których nie wiemy.

Węglowa 10 mln/MW + koszty eksploatacji.
http://www.wnp.pl/wiadomosci/dzis-otwar ... 0_0_1.html


Tanio?

Wiatrak 4 mln/MW ze wszystkim. Koszty eksploatacji znikome.

Od decyzji najbliższy atom, a powinno byc ich kilka, to za kilkanaście lat.

Problem jest w polityce i w zasadzie zamknięciu kopalń, bo komu ten węgiel sprzedawać.

[damaz]

FUX, to co robią panowie od dużej energetyki "na rzecz" małych źrodeł (w tym wiatraków) nie jest już tak zabawne.

wiesz od kiedy leży w ministerswie projekt ustawy pozwalającej na sprzedaż prądu wytwarzanego przez indywidualnych użytkowników? i w którą stronę skręca?



edyta:

4mln/kWh - rozumiem, że tak jak w przypadku elektrowni jest to koszt postawienia dużego wiatraka. problem w tym, że blok energetyczny produkuje potem tyle energii, ile miał produkować. wiatrak - zależy od wiatru. a w Poslce nie wieje. koszty eksploatacji też nie są zerowe. prąd do rozruchu to też koszt eksploatacji.

[FUX]

4mln/kWh - rozumiem

yyyy nie bardzo rozumiem.

Nie, że jestem taki bardzo „zielony", ale coś w tym jest, na co zwrócono uwagę.

http://fakty.interia.pl/polska/news-fla ... Id,1059358

[Arno]

FUX, W ANGLII GDZIE SIĘ JAKIŚ CZAS TEMU UPARTO NA WIATROWĄ ENERGIĘ NA WYBRZEŻU OKAZAŁO SIĘ≤ ŻE NAWET TAM, GDZIE PIŹDZI NIEZMIESKO, JEST ZA MAŁO WIATRU. BO WIATR NIE WIEJE CIĄGLE, A PRĄD NIEZBĘDNY JEST BEZ PRZERWY.
Energia słoneczna na naszych wysokościach geograficznych to jakieś mrzonki. A zaśmiecić krajobraz wiatrakami, cały, to też pomysł z piekła rodem.
Od dwóch lat traci się czas i nie podejmuje żadnych decyzji w kwestii atomu. To są kpiny.
No i chyba nikt nie twierdzi, że można zapewnić prąd z samych wiatraków.

Problem polega tak naprawdę na szantażu Zielonych i na tym, że nie może być więcej węglowych elektrowni. Gdyby się nie poddawać ekoterrorowi, tylko spokojnie rozwijąć w miarę potrzeb węgiel z filtrami, a spokojnie równolegle budować atom na dużą skalę, problem by zniknął.

Ale nie zniknie, bo w mediach - radio TV gazety - są jedynie artykuły o ociepleniu i pozytywnych marszach eko itepe... Dlaczego? 1. Polityka, 2. Państwo niewykształcone z mediów nie ma o tym pojęcia i pierdzieli, bo to modne.

Słowem - panowie zdrada, jesteśmy w dupie. I nie jedynie z powodu za małych źródeł energii, ale także dlatego, o czym pisał FUX, że sieć przesyłowa jest już wieku poemerytalnym.

I na dodatek, ale to inne zagadnienie, młodzi nie chcą mieć dzieci, Europa się starzeje, i albo ją zamkniemy, albo stanie cię brązowo czarna.

[FUX]

Od dwóch lat traci się czas i nie podejmuje żadnych decyzji w kwestii atomu. To są kpiny.

Prawda.

Jednakże musi być dywersyfikacja.
Napisałem wyżej, że OZE musi być rozwijane, ALE NIE JAKO PANACEUM NA SYPIĄCE I TRUJĄCE WĘGLÓWKI!

Atom, aby zaistnieć w RP, to kilkanaście lat + infrastruktura za miliardy, o której się nie pisze.
Z Pomorza trzeba tą energię na południe przesłać. Z liniami przesyłowymi jest problem, bo ludzie ich nie chcą. Tiwi, komp, pralka, klima tak. Druty nie...

[damaz]

Napisałem wyżej, że OZE musi być rozwijane, ALE NIE JAKO PANACEUM NA SYPIĄCE I TRUJĄCE WĘGLÓWKI!

a z tym, akurat, zgadzam się w 300%.

[Arno]

FUX i damaz, węglówki już nie sypią, bo mają potworne filtry pozakładane. Za mojej młodości, to dopiero było fajnie w okolicy Siekierek - jak w nocy fitry wyłączyli, śnieg był czarny i lepki. Ale to są lata 70/80.
Ale ci ciekawe, ten brud opadający blisko kominów był kompletnie niegroźny, albowiem był gruby i nie wchałniany przez organizm - wykszaliwany, łapany przez nos i wydmuchiwany z glutami. Gorsze były zanieczyszczenia w odległości sporo dalszej.
I powiem krótko, to są wszystko chrzany i pierdy i chodzi jedynie o pieniądze. Mimo tego straszliwego zatrucia, średnia życia wzrasta. Organizmy mamy zaprojektowane na 35 lat, no może w silniejszych egzemplarzach do 50, A ciągniemy 80. I to wszystko w tym potwornym zanieczyszczeniu.
Nie zastanawia to państwa, aby?
Trochę kominów, to cena za dłuższe życie. Wiatraki za to, choć Fux w to wierzy, nie dadzą prądu na skalę przemysłową. Atom odległy - czy mamy wybór, czy damy se wodę z mózgów robić Greenpeacowym nawiedzeńcom.

[FUX]

Arno, filtry to nie wszystko. Nie siej propagandy. One wyłapią część pyłów; pozostaje cała reszta syfu.
OZE i cel klimatyczny, który mamy za ich pomocą osiągnąć za kilka lat, to raptem 15% udział w produkcji, a dzisiaj to zaledwie kilka i żadną miarą RP się nie wyrobi z jego osiągnięciem!
Wolę wiatraki koło chałupy i atom, niż syf z kominów zbliżony do tego, czym ludzie w piecach palą.
Jedź sobie do Krakowa, Zakopca i powąchaj.
Dziękuję.
Ostatnio na spacerze nos chusteczką zasłaniałem, taki „ekologiczny" smród z „węglówek" się roznosił...
O spaniu przy otwartych oknach zapomnij.

[leon]

Jedź sobie do Krakowa, Zakopca i powąchaj.

Tylko to nie jest wina elektrowni węglowych.

[jarmaj]

raptem 15% udział w produkcji, a dzisiaj to zaledwie kilka i żadną miarą RP się nie wyrobi z jego osiągnięciem!

I całe szczęście. I oby tak dalej.

[FUX]

Tylko to nie jest wina elektrowni węglowych.

No zapomnieli użytkownicy generatory elektryczne koło pieca zamontować.

I całe szczęście. I oby tak dalej.

Gorzej, jak tych kilkunastu % zabraknie.
Wtedy będziemy na garnuszku zagranicy zwłaszcza wtedy, kiedy u nich i u nas będzie licho z zapasem mocy.

To wcale nie jest SF zwłaszcza, jak Merkelowa pozamyka atomówki.

Ty nie pamiętasz, co to był 20 stopień zasilania.

[jarmaj]

I całe szczęście. I oby tak dalej.

Gorzej, jak tych kilkunastu % zabraknie.
Wtedy będziemy na garnuszku zagranicy zwłaszcza wtedy, kiedy u nich i u nas będzie licho z zapasem mocy.

Słusznie. Dlatego powinno się wykorzystywać surowce których mamy pod dostatkiem i rozwijać też elektrownie węglowe. A potem wypiąć się też na te ekofaszystowskie limity CO2, za które fortuny wszyscy płacimy. Ech..... Pomarzyć......

[FUX]

A potem wypiąć się też na te ekofaszystowskie limity CO2, za które fortuny wszyscy płacimy.

Zapłacimy i tak.
Wieloletnie opóźnienia zrobią swoje...