Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
ODPOWIEDZ
hogi
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Kona Stinky
Polubił: 0
Polubione posty: 1 raz

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 21 lip 2014, o 02:59

Na razie to one są realne, nie zapisem księgowym.
10 lat przed emeryturą OFE przekazuje je do ZUS i wtedy robi się zapis księgowy. :-(

Ofe uciekają z kapitałem z Polski, inwestują za granicą coraz więcej. Pieniędzy, nie karteczek z zapisem...


Gdyby Rządowi nie zależało czy będziemy w ZUS czy OFE, nie zrobiliby tego w ten sposób.
Godzimy się na to, żeby znowu ukradli nam nasze pieniądze i to natychmiast...


Doradca Finansowy
http://www.greatpe.pl

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 21 lip 2014, o 09:31

hogi, a skąd Twoim zdaniem biorą się te pieniądze w OFE?

hogi
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: Warszawa
Auto: Kona Stinky
Polubił: 0
Polubione posty: 1 raz

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 21 lip 2014, o 10:23

My wpłacamy. ;-)

Oni są za OFE:

Andrzej Arendarski, prezes Krajowej Izby Gospodarczej- OFE, ponieważ popieram ideę otwartych funduszy emerytalnych i inwestowanie środków zgromadzonych na indywidualnych kontach na przykład na rynku giełdowym. Nie popieram z kolei działań rządu zmierzających w kierunku likwidacji OFE.

Sebastian Buczek, prezes Quercus TFI- Dwa źródła wypłacania emerytury są bezpieczniejsze niż jedno źródło. Z tego powodu z pewnością zostanę w OFE. Kolejnym argumentem jest to, że w przypadku OFE mamy realne aktywa, a nie wirtualne zapisy, które politycy mogą w każdej chwili zmienić.

Agnieszka Chłoń-Domińczak, ekonomistka, była wiceminister pracy, współtwórczyni reformy- Dzięki temu moja emerytura będzie wyższa, bo będzie uwzględniała i rynek pracy (od tego zależy wysokość waloryzacji w ZUS), i rynek kapitałowy (czyli to, co wypracuje OFE). Poza tym zróżnicowanie składki jest zgodne z duchem reformy emerytalnej. W ostatnich latach OFE wypracowały podobną stopę zwrotu co ZUS. Ale te stopy zwrotu są inaczej rozłożone w czasie, więc w sumie podział składki daje większe bezpieczeństwo.


Dariusz Filar, Uniwersytet Gdański, Rada Gospodarcza przy premierze- Po to zmienialiśmy gospodarkę na rynkową, by dać ludziom możliwość kształtowania bezpieczeństwa materialnego na rynkowych zasadach.

Janusz Jankowiak, Polska Rada Biznesu- Zostaję w OFE, bo jednym z ważniejszych warunków przetrwania filara kapitałowego jest liczba ubezpieczonych, którzy w nim będą. Im mniej nas zostanie, tym większa szansa, że z powodu skali to przedsięwzięcie trudno będzie wyprowadzić na wysokie stopy zwrotu.


Tomasz Kaczor, ekonomista Banku Gospodarstwa Krajowego
- Przy odkładaniu pieniędzy tylko w ZUS wielkość świadczenia jest uzależniona tylko od tego, co dzieje się w kraju. Nie uciekniemy od demograficznych problemów. Możliwość inwestowania przez OFE za granicą daje poczucie rozłożenia ryzyka.


Adam Maciejewski, prezes GPW- Po pierwsze, oszczędności, także emerytalne, należy dywersyfikować, a OFE dają taką możliwość. Po drugie, OFE są istotnym elementem rynku kapitałowego i wspomagania lokalnej gospodarki.

Grzegorz Maliszewski, główny ekonomista Banku Millennium
- OFE, żeby zdywersyfikować źródła emerytury. By przynajmniej jej część nie zależała od rządowych decyzji, tylko była zindywidualizowana. Będzie to niewielka część bez istotnego wpływu na wysokość emerytury – ale chodzi o samą zasadę.

Michał Masłowski, Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych- W OFE, bez względu na jakość zarządzania, są realne pieniądze. Środki zgromadzone w ZUS to niestety tylko elektroniczny zapis w bazie danych. To obietnica dana mi przez Państwo, do którego nie mam niestety zaufania. Poza tym dywersyfikacja jest dla mnie bardzo ważna. Zawsze staram się oszczędzać "nie wkładając wszystkich jajek do jednego koszyka".

Witold Orłowski, główny doradca ekonomiczny PwC- Prawdopodobnie zostanę w OFE. Osoby, które mają spore składki odprowadzane do funduszy, mogą sobie pozwolić na ryzyko utraty wartości. Może im się to opłacić. Należę do tych, którzy rozumieją, jak to działa, i jestem skłonny podjąć ryzyko.

Ryszard Petru, przewodniczący Towarzystwo Ekonomistów Polskich- Z pewnością wybiorę OFE, mimo że fundusze nie będą mogły inwestować w obligacje skarbu państwa w odróżnieniu od funduszy emerytalnych na całym świecie. Wyobrażam sobie, że mimo to OFE znajdą sposób, aby w ich portfelach nie znajdowały się tylko akcje. Jak? Mogą np. inwestować w instrumenty pochodne oparte na obligacjach skarbowych. Dzięki temu ograniczą wahania stóp zwrotu.

Wiesław Rozłucki, przewodniczący Rady Giełdy, były prezes GPW
- OFE, bo nie stawia się wszystkiego na jednego konia. Ze względu na wiek sprawa wyboru mnie nie dotyczy. Ale gdybym miał wybierać, zdecydowałbym się na OFE. Jednak zaznaczam, że tak naprawdę nie ma faktycznego wyboru. Nawet ci, którzy wybiorą emerytury kapitałowe, i tak będą wpłacać do ZUS 85% swoich składek, a do OFE ledwie 15%. Ja tradycyjnie jestem za dywersyfikacją oszczędności i uważam, że nie należy wkładać jajek do tego samego koszyka, bo nie można przewidzieć, co będzie za 20 lat. Dlatego wybrałbym pozostawienie tych 15% składki w OFE. Dlaczego? Nie stawia się wszystkiego na jednego konia, choćby był nie wiadomo jak dobry. Gdyby całość składki lądowała w części kapitałowej, też bym powiedział "nie".
Doradca Finansowy
http://www.greatpe.pl

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 21 lip 2014, o 11:13

hogi pisze: My wpłacamy. ;-)

No więc niekoniecznie jest tak jak mówisz. My wpłacamy na swoje konta, a dziurę, która powstaje w wyniku tej wpłaty zasypujemy wszyscy solidarnie. Jak żarło dobrze, to były pieniądze a teraz wszystko siadło i nie ma.

Reforma emerytalna miała na celu częściowe wyjście z modelu "umowy pokoleniowej". Ale żeby wyjść z takiego modelu, to ktoś musi zasypać gigantyczną dziurę powstałą przy pierwszym pokoleniu. No i średnio się to udało, bo kasa z prywatyzacji się skończyła, a innych źródeł brak...

Pytanie, czy mamy za wszelką cenę zasypywać ten dół i pogrążać się w zadłużeniu. Ja wcale nie jestem taki pewien.

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 421 razy
Polubione posty: 361 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 21 lip 2014, o 19:34

Konto usunięte pisze: Pytanie, czy mamy za wszelką cenę zasypywać ten dół i pogrążać się w zadłużeniu. Ja wcale nie jestem taki pewien.
A jak inaczej? Lepiej poczekać aż system całkiem się zawali i jakieś zamieszki wybuchną?
Przez wiele lat czy dochody z prywatyzacji czy też możliwe nadwyżki w okresie lepszej koniunktury służyły odwlekaniu koniecznych reform. A jak się za to zabrano to tak, aby obłowiły się duże firmy i banki no i giełda miała wzrosty.
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 21 lip 2014, o 20:03

Te wszystkie wzrosty zjadła dekoniunktura w 2008.

zofija
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: Gliwice/Warszawa
Polubił: 0
Polubione posty: 1 raz

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 00:10

hogi pisze:My wpłacamy. ;-)

Oni są za OFE:
hogi, jak cytujesz, to cytuj całość, a nie tylko część artykułu ;-)

Oni są za ZUS:
Jakub Borowski, główny ekonomista Credit Agricole, Rada Gospodarcza przy premierze
- Mam awersję do ryzyka. Przy tym poziomie składki, który ma iść do OFE, nawet jeśli oszczędzanie w funduszu da premię w porównaniu z subkontem w ZUS, to jej wpływ na emeryturę będzie niewielki.

Andrzej Bratkowski, Rada Polityki Pieniężnej
- Wszystko to, co poszło do OFE, wygenerowało dług publiczny. Takiego wyboru dokonałbym ze względu na dobro publiczne. Nie ma także gwarancji, że stopy zwrotu uzyskane przez OFE będą większe od waloryzacji subkonta w ZUS. Jest za to spore ryzyko, że mogą być mniejsze, dlatego nie ma powodu, by takie ryzyko podejmować.

Elżbieta Chojna-Duch, Rada Polityki Pieniężnej
- Mam większe zaufanie do instytucji publicznej realizującej konstytucyjne prawo do zabezpieczenia społecznego wsparte gwarancją państwa niż do instytucji prywatnych, kierujących się motywem zysku dla właściciela.

Bogusław Grabowski, przewodniczący rady nadzorczej Skarbiec Holdingu, Rada Gospodarcza przy premierze
- Większość ubezpieczonych to osoby o średnim i małym dochodzie. A dla nich system państwowy będzie jedynym źródłem zabezpieczenia na starość i one nie powinny ryzykować.

Robert Gwiazdowski, Centrum im. Adama Smitha, były szef rady nadzorczej ZUS
- Mnie pewnie nie będzie się chciało robić nic i moje składki trafią do ZUS. Powód? Bo to nie ma większego znaczenia. Wysokość przyszłego świadczenia w wariancie OFE będzie zależała od tego, w którym momencie przejdziemy na emeryturę - czy będzie kryzys, czy hossa. Różnice przy odbieraniu comiesięcznej emerytury mogą wynieść np. kilkanaście złotych.

Paweł Kozłowski, ekonomista Polskiej Akademii Nauk
- Nie ma rzeczy bardziej niepewnej niż rynek finansowy - to jest hazard. Znacznie pewniejsze jest państwo, zwłaszcza demokratyczne, które ma zobowiązania prawne i zobowiązania wobec swoich wyborców.

Dariusz Winek, główny ekonomista Banku BGŻ
- Nie chcę, ale muszę wybrać ZUS. W obecnej formule inwestowanie w OFE stało się zbyt ryzykowne. OFE mają za mało efektywnych narzędzi, które pozwalałyby im na uzyskiwanie atrakcyjnych zysków w okresie bessy. Ponadto w ramach reformy zlikwidowana została minimalna wymagana stopa zwrotu OFE, co może zachęcać zarządzających do nadmiernie ryzykownych inwestycji. Dlatego oceniam, że – przy prawdopodobnym utrzymaniu się dużej niestabilności na rynkach finansowych w najbliższych latach – oczekiwana stopa zwrotu w działających na nowych zasadach OFE będzie niższa niż ta wynikająca z zasad waloryzowania środków w ZUS.

źródło: http://www.analizy.pl/fundusze/wiadomos ... articleTop

I jeszcze jeden głos "przeciw" OFE:
"Jak na razie niewiele osób zapisało się do Otwartych Funduszy Emerytalnych. Nie dziwi to ekonomisty profesora Stanisława Gomułki.

Jeśli wybierzemy OFE, to trafi tam zaledwie 2,92 procent podstawy wymiaru naszej składki emerytalnej. Nasz wybór nie będzie więc miał większego znaczenia - powiedział IAR. Wyjaśnił, że jest to właściwie wybór pomiędzy 100-procentowym ZUS-em a niemal 100-procentowym ZUS-em. Praktycznie więc nie ma wyboru, bo decyzję już podjął rząd, zmniejszając wysokość składki przesyłanej do OFE. Spowodowała ona, że tak czy inaczej o emeryturach w Polsce decyduje państwo. To ZUS będzie głównym dostarczycielem emerytur - podkreślił profesor.

Oprócz zlikwidowania obowiązku przynależności do OFE nowe przepisy przewidują, że Fundusze nie będą mogły inwestować w obligacje Skarbu Państwa. Będą mogły natomiast kupować inne papiery wartościowe, między innymi akcje. Zdaniem profesora Gomułki, osoby, którym do emerytury brakuje niewielu lat, nie mają powodu, by pozostawać w OFE. Inaczej jest w przypadku ludzi młodych, którzy mogą sobie pozwolić na ryzyko inwestowania ich części składki emerytalnej na giełdzie. W przypadku osób starszych, skoro mają być w OFE tylko przez kilka lat, nie mogą liczyć na znaczący zysk. Dla nich więc przejście do ZUS ma sens. Profesor Gomułka zwraca uwagę, że na 10 lat przed emeryturą środki z OFE i tak będą stopniowo przekazywane do ZUS-u."

źródło: http://www.bankier.pl/wiadomosc/Prof-Go ... 07201.html

Idąc tym tropem, to faktycznie nie ma chyba większego znaczenia co wybierzemy ;-)
Czarownica prawdę Ci powie :D

busik
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: SM
Auto: DS5
Polubił: 48 razy
Polubione posty: 117 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 09:20

może i nie ma większego znaczenia dla osób, które mają do emy bliżej jak dalej
Ja do OFE papiery puściłem z jednego względu - kasa w ZUSie jest wirtualna. W naszym kraju jest wielce prawdopodobne, że zanim pójdę na emeryturę, to znajdzie się kilku ministrów, którzy ustalą nowy współczynnik do przeliczania moich dochodów. I jak dziś powiedzmy (strzelam, bo nie znam dokładnych stawek) ustalona wartośc to 80% obecnej średniej pensji, to za parę lat powiedzą, że demografia się zmienia, mamy kryzys, trzeba kupić parówki na śniadanie premierowi, katastrofalne upały były w Mongolii, jamniki żyją dłużej niż zwykle i wyjadają biedronki - lub inne durne powody, żeby współczynnik zmienił się na 40% średniej pensji - bo komuś kasa była potrzebna.
wiem że kasa z OFE na 10 lat przed przejdzie do ZUS, ale po drodze do tego czasu nie ulegnie "waloryzacji"
A to że nie wkłada się wszystkich jajek do jednego worka, to już inna inszość

Więc niech dopiszą do artykułu, że busik też zostaje w OFE :-)

PS.
jaki to popierdolony kraj, żeby człowiek musiał podpisywać pismo że chce zostać, zamiast pisma że chce zrezygnować :? :wall:
"Pamiętaj, że wartość ma nie to, co ty mówisz, ale to jak się to odbija w mózgu słuchającego" J.Piłsudski

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 09:31

Niezależnie od tego jak mała część składki pozostaje teraz w OFE I niezależenie od innych czynników, o korych pisaliście wyżej, zadeklarowanie pozostania w OFE ma również wymiar symboliczny, troche jak oddanie głosu w referendum.
Dlatego przespacerowałem się do oddziału ZUS i wypełniłem to oświadczenie.

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 130 razy
Polubione posty: 365 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 11:12

Ja popieram pozostanie w ofe z czystej przekory.
Choc pewno nie bedzie mi sie chcialo isc.

Prawda jest taka, ze jak rzad bedzie nam chcial zabrac wiecej pieniedzy, to bez wahania zabierze je z kont oszczednosciowych. I nic im nie zrobimy.

zinc
Awatar użytkownika
4 gwiazdki
Lokalizacja: Wrocław
Auto: Forester NA MY 99 rally car i Legacy IV 2.0 138hp
Polubił: 1 raz
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 11:27

Alan dobrze prawisz!!
Proste sa dla szybkich samochodow, zakrety-dla szybkich kierowcow

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 11:32

Dzięku temu co nam zabrali, rząd może się pochwalić takim "sukcesem":
http://biznes.onet.pl/najnowsze-dane-eu ... news-detal

Czyli nie muszą robić rzeczywistych oszczędności, ograniczać kosztów monstrualnej biurokracji, walczyć z marnotrastwem publicznych środków, itd...
skoro znaleźli o wiele prostsze rozwiązanie.
:-/

Alan, Alan, Alan!
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: WiśniaNieWiśnia
Polubił: 130 razy
Polubione posty: 365 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 11:54

Spadek zadluzenia. Hehe.

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 12:35

Лукашэнка pisze: Czyli nie muszą robić rzeczywistych oszczędności, ograniczać kosztów monstrualnej biurokracji, walczyć z marnotrastwem publicznych środków, itd...
skoro znaleźli o wiele prostsze rozwiązanie.

To o czym piszesz jest naprawdę przykre. Co do bezsensowności pozostawania w OFE to akurat jestem o tym przekonany (to trochę jak wyciągnie pieniędzy z jednej kieszeni, oddanie ich koledze tylko po to, żeby je od niego za chwilę pożyczyć na spory procent). Ale marnotrawienie środków w administracji publicznej, przerost zatrudnienia.... to są faktyczne obszary do oszczędności. A rząd jednym cięciem załatwił poprawę wskaźników i ma całą resztę w dupie.

WiS
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z puszcz odwiecznych, z krain mrocznych...
Auto: Forester turbo, zwany Yetim
Polubił: 3 razy
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 14:52

Лукашэнка pisze: Niezależnie od tego jak mała część składki pozostaje teraz w OFE I niezależenie od innych czynników, o korych pisaliście wyżej, zadeklarowanie pozostania w OFE ma również wymiar symboliczny, troche jak oddanie głosu w referendum.
I to jest jedyny argument, który do mnie trafia. Acz nadal nie wiem, czy aż tak bardzo, bym się pofatygował ;-)
Mam na szczęscie parę innych mozliwości, by bardziej dosadnie przekazać politykom koalicji rządzącej swoje zdanie na temat ich rządów :evilgrin:

minimus
5 gwiazdek
Auto: kiedyś OBK MY06 2.5L
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 16:16

Szanowni,
kasa idzie przede wszystkim na renty i emerytury. Koszty administracji są stosunkowo niewielkie.
A teraz kto z was jest za podniesieniem wieku emerytalnego?? :whistle:

busik
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: SM
Auto: DS5
Polubił: 48 razy
Polubione posty: 117 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 16:38

a co masz przeciwko?
juz dziś duża grupa ludzi w wieku 65 lat przechodzi na emeryturę tylko na papierze, po czym dorabia przez parę lat w tej samej firmie
ale oburzenie jest kolosalne - polska hipokryzja
"Pamiętaj, że wartość ma nie to, co ty mówisz, ale to jak się to odbija w mózgu słuchającego" J.Piłsudski

WiS
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: z puszcz odwiecznych, z krain mrocznych...
Auto: Forester turbo, zwany Yetim
Polubił: 3 razy
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 16:59

minimus pisze: Koszty administracji są stosunkowo niewielkie.
Stosunkowo - w stosunku do czego? 8-)
minimus pisze: kto z was jest za podniesieniem wieku emerytalnego??
Ja.
Acz w moim świecie idealnym, każdy mógłby przechodzić na emeryturę wtedy, kiedy uzna to za stosowne i opłacalne.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 17:03

minimus pisze:Szanowni,
kasa idzie przede wszystkim na renty i emerytury. Koszty administracji są stosunkowo niewielkie.
Bzdury.

Koszty bieżącego funkcjonowania instytucji centralnych stanowią 20% budżetu Państwa.
W 2009 roku na swoje funkcjonowanie administracja wydała ponad 51 miliardów złotych.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Adminis ... 87693.html

minimus
, a teraz zagadka dla ciebie:
Co się stało od roku 2009 z tymi wydatkami? Spadły czy jeszcze wzrosły?

20% to bardzo dużo.
Co więcej, to przekłada się równiez na renty i emerytury.
Bo ta olbrzymia (i nadal rosnąca) armia urzędników w końcu trafa na renty i emerytury. I to równiez obciąża wydatki budżetu państwa.


minimus pisze:A teraz kto z was jest za podniesieniem wieku emerytalnego?? :whistle:
Ja jestem za elastycznym wiekiem emerytalnym.

minimus
5 gwiazdek
Auto: kiedyś OBK MY06 2.5L
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 17:43

Лукашэнка, jak zwykle powtarzasz wykładnie partyjną bez własnego wkładu i zrozumienia.
Choć to chyba przegapiłeś:
http://www.mapawydatkow.pl/wp-content/p ... 202012.pdf

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 20:55

minimus pisze:Лукашэнка, jak zwykle powtarzasz wykładnie partyjną bez własnego wkładu i zrozumienia.
Choć to chyba przegapiłeś:
http://www.mapawydatkow.pl/wp-content/p ... 202012.pdf
minimus,
dopisz sobie do swojego nicka jakiś czterocyfrowy numerek, bo twoje pisanie to jakiś spam.
Chcesz zwrócić na siebie uwagę tym swoim poszczekiwaniem?

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 14 razy
Polubione posty: 19 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 21:19

Między tymi dwoma coś iskrzy :-)

minimus
5 gwiazdek
Auto: kiedyś OBK MY06 2.5L
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 21:38

e tam
Kolega sie troche denerwuje jak go o konkrety spytać. Ot i wszystko.
Pewnie burzy to jego uporządkowany porządek wewnętrzny.

Gootek
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 2 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 22 lip 2014, o 21:56

minimus,
a kiedy spytałeś o jakieś "konkrety", w sposób jasny i merytoryczny?
Albo kiedy napisałeś coś konkretnego od siebie?
Na razie ograniczasz się do jakiś złośliwych zaczepek, jakiś głupawych domysłów, niejasnych insynuacji.
No i tyle.

minimus
5 gwiazdek
Auto: kiedyś OBK MY06 2.5L
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 23 lip 2014, o 13:12

http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,163 ... SlotI3imgi
tak to jest jak się miesza polityka do biznesu.
A jak jeszcze polityk drugiego sorta (nawet na nasze warunki), to już w ogóle. Ale nic to. Zrzucimy się wszyscy i będzie ok. :thumb:

ODPOWIEDZ